Off Topic 20.410 Themen, 226.611 Beiträge

Verfolgung starten Optionen

Solarsteuerung verbesserungsbedürftig?

RogerWorkman / 31 Antworten / Flachansicht Nickles

Hier mal ganz ungewöhniche Frage, kann man Durch eine neue elektrisch/elektronische Steuerung die Effizienz der thermischen Solarerträge erhöhen?

Heizungs/Warmwasserregelung ist nach Uhrzeit und Nutzungsverhalten optimal eingestellt.  Die Solarsteuerung ist nicht mit der Heizungs+Warmwassersteuerung verbunden. (Paradigma Modula Aqua mit SystaSolarAqua) Solarertrag erwärmt nur das Warmwasser des Schichtenspeichers Optima 180l, was aber die Heiz+Warmassersteuerung durch durch Wärmefühler registriert und der Start des  Gaskessels erfolgt nicht.  

Soweit gut, aber mit welcher Temperatur soll die Solare den Speicher erwärmen? Eingestellt  ist 70Grad (TSA)  plus 5K Schaltdifferenz. Pumpe und Speicherung wird also nur durch die Temperatur am Kollektor gesteuert. Im Sommer kein Problem. Im Winter liefert der Kollektor selbst bei verschleierter Sonne bereits 50-60Grad, und die Energie wird nicht in den Speicher geschickt. Denke es würden sogar 40 Grad nützen, da im Schichtenspeicher unten manchmal, je nach WW-Abnahme nur 28 Grad sind. Das Ganze funktioniert nach dem Eimerprinzip, ist genug Wärme da, so wird gespeichert, aber erst ab 75 Grad ??? Hinzu kommt, das sich so die Anlage ständig aufhitzt und abkühlt. Besser wäre eine kontinuierliche Wärmeableitung, Zuführum zum Speicher. Was tun?

  1. Regelung ersetzen, die Durchflussmenge des Solarkollektors temperaturabhängig kontinuierlich steuert (keine Eimerprinzip) um gleichbleibend nach Speichertemperatur unten (TWU) liefern zu können?
  2. Pumpe ersetzen, die eine Durchflussmengensteuerung  durch die neue Steuerung durchführt?
  3. Herabsetzen der Einschalttemperatur um auch niedriche Erträge speichern zu können (welche Temperatur ist ratsam/sinnvoll?)

Ich sehe das Problem eher bei Nickles gut aufgehoben, denn es hat was mit der Steuerung zu tun. Paradigma kümmert sich nicht um Endkunden, Heizungsbauer hat ggfs aus Unkenntnis falsch Einstellungen vorgenommen, Heizungsforen kennen sich mit Steuerungen nicht aus und sind meist nicht Problemlösungsorientiert. Vielleicht hat hier mancheiner seine Steuerung angepasst oder erneuert. Bin gespannt auf Empfehlungen.

Gruß Roger

Prinzip der Anlage:

bei Antwort benachrichtigen
Welche Temperatur hast Du denn oben und wo genau ist der Wärmetauscher eingebaut? wenn wie in der Zeichnung oben, dann ... Borlander
Wo der Wärmetauscher im Speicher ist, kann ich nicht sagen, vermutlich der Tauscher von oben bis unten, ... RogerWorkman
Es ging mir hier auch nicht um das Medium für den Wärmetransport, sondern z.B. darum dass der Hersteller bei seinem ... Borlander
Das stimmt so nicht. Die geerntete Energie ist unglaublich viel. Pro Jahr ca. 2500-3500kWh Wärme mit nur einem Kolektor ! ... RogerWorkman
Wenn Du optimieren willst, dann ist das zu einfach gedacht. Mit der Argumentation könntest Du die Pumpe auch mit voller ... Borlander
Gott sei Dank. Genau da, ist der Hund begraben und zu klein ist der Eimer, für diesen Zweck, auch. Übrigens sollte der ... hatterchen1
Stimmt doch nicht, wäre ein großer Warmwasserversorgungspeicher eingebaut, würde man nie die hohen Temperaturen ... RogerWorkman
Das ist doch Unsinn. Du schreibst selber, der Kollektor bringt z.T. mehr als Du unterbringen kannst. Dementsprechend und ... hatterchen1
Das ist die Innovation vom Anlagenhersteller - Borlander
Wie gut die Innovationen des Anlagenherstellers und die damit in Zusammenhang stehende Probleme sind, kann man hier ... hatterchen1
genau das ist der Fall, Gasbrenner für Warmwasser ist in der Zeit aus und Kollektor füllt den Speicher bei Sonnenschen ... RogerWorkman
Unter normalen Bedingungen solltest Du im Haushalt keine Wassertemperaturen über 60 C an den Entnahmestellen benötigen. ... Borlander
Und wo hat man diese in aller Regel? Natürlich an/in der Dusche und dieser Ort ist der gefährlichste im ganzen Haus. ... hatterchen1
Merkwürdig finde ich nach dieser deiner Theorie nur, dass es überhaupt noch Menschen auf dieser Erde gibt. Gerade dort, ... hjb
Es sind weder meine Theorien, noch meine Vorgaben, um das einmal klar zu stellen. Wenn Du von dem Thema Legionellen keine ... hatterchen1
Eben! hjb
menschen, die nicht im gesündesten Raum leben, entwickeln Abwehrkräfte, umso schwerwiegender wird bei uns ein Infektion, ... RogerWorkman
Genau so ist das. Eine Bekannte von mir bzw. meiner Frau ist früher, als ihre Kinder noch klein waren, überall in der ... hjb
Ich war 2x, inges. 6 Wochen auf Mauritius und habe die ganze Insel bereist. Selbst in den kleinen, abgelegenen Dörfern ... hatterchen1
Du hast recht, aber mein Beitrag verfolgte nicht eine Diffamierung von anderer Kulturen. Definitiv, die Bewohner und deren ... RogerWorkman
Genau und die Entnahmestellen sollten auch auf max. 60 C begrenzt sein Verbrühungsschutz . Bei einem kleinen ... nemesis²
Ist doch klar, in der Anlage ist ein Mischer drin, verbrühen kann sich keiner. Dennoch kann und darf der Speicher sehr ... RogerWorkman
Hi! Das Problem haben wir bei mir auch. Hier sind im Nachbarschaftumfeld die Häuser alle zur selben Zeit und offenbar vom ... Andreas42
Typisch, deshalb war es für mich ein Grund Paradigma zu nehmen, weil die auf wichtige Teile, wie Kollektor, ... RogerWorkman
So schlimm ist das nicht. Regelmäßig auf den Druckanzeiger geschaut, alle paar Jahre mal Frostschutz gemessen und wenn ... nemesis²
Das hat mit dem Speicher eigentlich wenig zu tun, wenn vernünftig umgesetzt bei deinem Hydraulikschema feht dazu noch ... nemesis²
Röhrenkollektor, ca. 3,5 qm. Hab bei Paradigma nochmal nachgelesen: Die hocheffizienten Vakuum-Röhrenkollektoren speisen ... RogerWorkman
Das Eimerprinzip macht bei geringerer Sonneneinstrahlung/Wolken Sinn, denn damit sinken die Verluste an den Rohren ... nemesis²
Bei der Photovoltaikanlage kamen auch recht hohe Werte raus. Vielleicht steht die Hütte einfach in einer besonders ... Borlander
so ist es, aufm Hügel ohne Beschattung, Hauptdach Südwest. Letztes Jahr war die Sonne auch arg am scheinen, sonst wäre ... RogerWorkman
RogerWorkman nemesis² „Das Eimerprinzip macht bei geringerer Sonneneinstrahlung/Wolken Sinn, denn damit sinken die Verluste an den Rohren ...“
Optionen

Danke nemesis,heute hebe ich es geschfft, einen Techniker bei Paradigma zu erreichen, mit Erfolg! Sehr freundlich und hilfreich.  Lange rede, kurzer Sinn, es ist so wie Du es beschreibst.

Luft darf nicht vorkommen, dennoch muss die Pumpe das schwere Wasser nach oben und das leichte Wasser nach unten drücken. Klappt das nicht, weil die Pumpe das "Gewicht" nicht schafft, dann muss sie eben mit höherer Leistung Pumpen. (Grund für Verdampfung im Kollektor.  Der Strom darf aber auch nicht zu schnell sein, dann kann sich der Kollektor nicht ausreichend erwärmen.

Pumpe wird auf 40 W gestellt und die Temperatur auf 40-60 Grad Kollektortemperatur oben plus 5 Grad Schaltdifferenz. Ab dann beginnt die Pumpe zu laufen und Wärme wird geerntet. Dabei darf der Schichtenspeicher oben ruhig heisser sein, geringfügig wir zwar dem Tauscherkreislauf Wärme zugeführt, die aber sogleich unten im Speicher das kalte Wasser plus Kollektorwärme erwärmt. Das Ding eimert so lange, bis oben und unten max. 85 Grad sind.  Wichtig ist, das die Warmwasserversorgung während der Sonnenscheindauer nicht dazwischenfunkt, falls der Speicher zu kalt ist. Die Sonne macht das schon.

Das Eimerprinzip wird deshalb in Deutschland von Paradigma verwendet, so hat mir der Techniker erläutert,  weil auch schon bei bedecktem Himmel der Kollektor bei niedriger Strahlung Wärme liefern kann. In Spanien macht das kein Sinn. Ein größerer Speicher macht auch keien Sinn, weil die Wasserzapftemperatur zu niedrieg wäre. Bei richtiger Einstellung sind dan zulässige temeraturen Oben/unten im Speicher 85 Grad... und das hält lange zum Duschen und Baden usw.

Der Kollektor ist ein hocheffizienter Röhrenkollektor, der bei mir unbeschattet von ca. 9:30 bis Sonnenuntergang Sonne bekommt (wenn sie scheint). Lt. Statistik durchschnittlich 1726 Sonnenscheistunden/Jahr, mal heißer, mal kälter.

Meine Frage der Steuerungsotimierung hat sich somit erledigt. Die Steuerung, Pumpe, Uhren (!!!), temperaturen wurden vom Wartungstechniker schlicht falsch eingestellt. (der Klassiker, lt. Paradigmatechniker... ). Was mir angetragen wurde, die Anlage kann ich problemlos weitere  Jahre betreiben, eigentlich geht nix kaputt, und wenn gibts garantiert Ersatzteile bis 2034. (...na wenn ich dann noch lebe?)

bei Antwort benachrichtigen