Archiv Extrem-Tuning, Overclocking, Modding 6.405 Themen, 32.488 Beiträge

An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.

Gevatter Schnitter / 16 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo,
ich war letzte Woche mal bei Conrad und hab mir für den Alpha eine Temperatursteuerung geleistet. Funkioniert super, sie läßt sich stufenlos regeln, so das man genau einstellen kann, mit wieviel Umdrehungen der Lüfter loslegen soll und wie schnell er dann im Endeffekt läuft. Dadurch hab ich das Biest flüsterleise bekommen, ohne daß die Kühlleistung allzu sehr abgenommen hat. Für die anderen Lüfter hab ich mir ein Spannungswandlermodul geholt, läßt sich auch stufenlos bis ca. 9V regeln (immer ungefähr 3V weniger als die Eingangsspannung ist).
Habe auch nach den Zenerdioden gefragt, daraufhin meinte der Verkäufer, Widerstände seien besser und hat mir noch ausgerechnet, welche ich brauche. Nach den Formeln P=U*I und R=U/I hat er es, glaub ich, ausgerechnet. Der Alpha läuft mit folgenden Werten: U=12V W=2,16 I=0,18A. Um den Alpha mit ca. 3V weniger zu betreiben, hat er mir also einen 18 Ohm Widerstand mitgegeben: 3 / 0.18 = 16.66. Da ich mir aber die anderen Teile geholt habe, brauche ich die Widerstände erstmal nicht einzusetzen.
Außerdem hat mir ein anderer Verkäufer noch ein paar Teile für eine Schaltung (pro Lüfter) mitgegeben, mit der ich die Spannung für jeden Lüfter stufenlos regeln kann. Im Conrad-Katalog vom Frühjahr 99 ist sie auf Seite 890 zu sehen, bei dem Spannungsregler LM 317 T (dazu ein Einstellregler 5K Ohm sowie ein 240 Ohm Metallschicht-Widerstand und ein 0.1 und 1.0uF Kondensator). Der nette Mensch von Conrad hat mir allerdings 2 x 1.0 Kondensatoren mitgegeben, ist das irgendwie von Relevanz?
Beste Grüße von Gevattern (Gevatter Schnitter)

Antwort:
Ich habe da auch noch mal eine Frage. Bei meinem zusätzlichen Pabst-Gehäuselüfter, Typ 3412 12V 2,2W, war auch ein Widerstand dabei. Wo muß ich den denn zwischenschalten, damit er etwas leiser läuft? Der Lüfter hat einen kleinen Motherboard-Stromanschluß mit drei Kabeln (+,-,sens (Masse?))
((Anonym))

Antwort:
Hi,
das ist kein Widerstand, sondern der Temperatursensor. Er wird mit dem einen Beinchen des Sensors an das Sensorkabel vom Lüfter angeschlossen. Vom anderen Beinchen muß dann noch eine Verbindung zum Massepol laufen. Am besten ein Kabel anlöten und zur Masse des Netzteilsteckers führen. Der Sensor regelt dann die Geschwindigkeit des Lüfters (Umdrehungen) zwischen 30° (ungefähr halbe Kraft) bis 50° (volle Umdrehungszahl). Ohne Sensor läuft der Lüfter immer nur mit halber Kraft.
Die genaue Bezeichnung Deines Lüfters müßte demnach Variofan 3412 NGMV(1350-2300Umdrehungen) oder 3412 NGV(1600-2700Umd.) lauten.
Gruß v. Gevatter
(Gevatter Schnitter)

Antwort:
mir schreibste wohl nich mehr?
(investor)

Antwort:
Doch,
sogar postwendend. Hatte die ganze Woche soviel damit zu tun, genügend Arschhaare auftreiben, um die Raketen zu füllen, daß ich vorher nicht mehr dazu gekommen bin. Außerdem bin ich auf die Idee gekommen, Bienenkörbe mit Arschhaaren, anstatt mit Band zu umwickeln.
Als ich dann den Test gemacht habe, ist mir das Trommelfell rausgeflogen. Jetzt bin ich nicht nur blind, sondern auch noch taub. Allerdings hat auch mein Orientierungssinn etwas gelitten, denn nachdem ich letztens meine elektrische Zahnbürste mit meiner Arschaarbürste verwechselt habe, wurden meine Zähne ganz braun. Außerdem hab ich die Zahnbürste plötzlich in meiner Unterhose wiedergefunden. Meinst Du, daß das schlimm ist?
Wo ist eigentlich unser griechischer Arschhaarbruder abgeblieben. Glaubst Du, der hat sich aufgehängt, nachdem ihm sein drittes Mainboard weggeschmorrt ist? Wir brauchen ihn doch dringend als Mann fürs Grobe, wenn Phase I der Machtübernahme in Kraft tritt. Falls Du telepathisch mit ihm in Kontakt stehst, sag ihm doch einfach, daß ein gewisser Duke seine Mutter beleidigt hat.
Also denk dran, Du bist immer noch mein wichtigster Arschhaarbruder überhaupt und im neuen Jahrtausend heben wir die Welt aus den Angeln!
Dein Gevatter Schnitter
(Gevatter (Anonym))

Antwort:
puh
deine nachicht war wie eine herztablette für mich
wennde batman meinst, da kann ich auch telepatisch nicht in kontaCKt treten
entweder haben sie ihn aus dem

(Anonym) Gevatter Schnitter „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Ich habe da auch noch mal eine Frage. Bei meinem zusätzlichen Pabst-Gehäuselüfter, Typ 3412 12V 2,2W, war auch ein Widerstand dabei. Wo muß ich den denn zwischenschalten, damit er etwas leiser läuft? Der Lüfter hat einen kleinen Motherboard-Stromanschluß mit drei Kabeln (+,-,sens (Masse?))
((Anonym))

Gevatter Schnitter (Anonym) „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi,
das ist kein Widerstand, sondern der Temperatursensor. Er wird mit dem einen Beinchen des Sensors an das Sensorkabel vom Lüfter angeschlossen. Vom anderen Beinchen muß dann noch eine Verbindung zum Massepol laufen. Am besten ein Kabel anlöten und zur Masse des Netzteilsteckers führen. Der Sensor regelt dann die Geschwindigkeit des Lüfters (Umdrehungen) zwischen 30° (ungefähr halbe Kraft) bis 50° (volle Umdrehungszahl). Ohne Sensor läuft der Lüfter immer nur mit halber Kraft.
Die genaue Bezeichnung Deines Lüfters müßte demnach Variofan 3412 NGMV(1350-2300Umdrehungen) oder 3412 NGV(1600-2700Umd.) lauten.
Gruß v. Gevatter
(Gevatter Schnitter)

investor Gevatter Schnitter „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

mir schreibste wohl nich mehr?
(investor)

Gevatter (Anonym) investor „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Doch,
sogar postwendend. Hatte die ganze Woche soviel damit zu tun, genügend Arschhaare auftreiben, um die Raketen zu füllen, daß ich vorher nicht mehr dazu gekommen bin. Außerdem bin ich auf die Idee gekommen, Bienenkörbe mit Arschhaaren, anstatt mit Band zu umwickeln.
Als ich dann den Test gemacht habe, ist mir das Trommelfell rausgeflogen. Jetzt bin ich nicht nur blind, sondern auch noch taub. Allerdings hat auch mein Orientierungssinn etwas gelitten, denn nachdem ich letztens meine elektrische Zahnbürste mit meiner Arschaarbürste verwechselt habe, wurden meine Zähne ganz braun. Außerdem hab ich die Zahnbürste plötzlich in meiner Unterhose wiedergefunden. Meinst Du, daß das schlimm ist?
Wo ist eigentlich unser griechischer Arschhaarbruder abgeblieben. Glaubst Du, der hat sich aufgehängt, nachdem ihm sein drittes Mainboard weggeschmorrt ist? Wir brauchen ihn doch dringend als Mann fürs Grobe, wenn Phase I der Machtübernahme in Kraft tritt. Falls Du telepathisch mit ihm in Kontakt stehst, sag ihm doch einfach, daß ein gewisser Duke seine Mutter beleidigt hat.
Also denk dran, Du bist immer noch mein wichtigster Arschhaarbruder überhaupt und im neuen Jahrtausend heben wir die Welt aus den Angeln!
Dein Gevatter Schnitter
(Gevatter (Anonym))

investor Gevatter (Anonym) „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

puh
deine nachicht war wie eine herztablette für mich
wennde batman meinst, da kann ich auch telepatisch nicht in kontaCKt treten
entweder haben sie ihn aus dem Arschhaar-diners-club rausgeschmissen oder es ist so wie du sagst
phase I der machtübernahme ist im gange
ich habe eine riesen rüttelplatte in betonG eingegossen
mit arschhaaren betankt
und ab 1.1 gehts vorwärts
das mit der bürste ist mir auch schon passiert, ist aber nicht schlimm
denn seit dem ist arschhaarbürste gleich zahnbrste
ich frag mich sowieso warum du zwei bürsten hast, bist wohl was besseres? oder?
ich glaube nicht, denn wir arschhaarbrüder sind alle gleich
haste denn dein celi noch?
läuft der auch?
ich habe mit einen alpha kühler bestellt
einen pfh6035
du als cooling meister weisst doch ob der gut ist
oder soll ich mir einen andereren bestellen?
der ist für den 400er celi
ich glaube der braucht so ein ding
er startet zwar mit sämtlichen einstellungen
wird allerdings so warm das er ständig fehler macht
guten rutsch
und schreib gleich wieder
(investor)

Molly Zero Gevatter Schnitter „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi...
Wegen der Kondensatoren: Ich nehme an, das sind Entkoppelungskondensatoren, die bei längeren Kabeln zum Lüfter hin notwendig werden. Wenn Du die Schaltung aus dem Conrad (den ich nicht hier habe) nachbauen willst, sollten dann aber auch die verwendeten Werte stimmen. Ich zumindest würde also die richtigen Kondensatoren eintauschen.


Nebenbei beschäftige ich mich z.Z. auch mit Lüftersteuerung bzw. -regelung. Ich bastel mir gerade für insgesamt fünf Lüfter eine Drehzahlsteuerung (auch mit LM317Ts), inkl. Status-LEDs, getrennten Ein/Ausschaltern und Potis. Alles zusammen ergibt mit einer externen ID-Schaltung für die SCSI-HDs dann ein NoiseControlCenter auf einer 5,25" Slotblende. Der Laufwerksschacht dahinter bleibt dabei voll nutzbar für interne Laufwerke, z.B. 'ner Platte.
Bis alles soweit fertig ist, dauert's aber noch ein/zwei Wochen. Die Löterei ist der reinste Wahnsinn. 8-)
...bestreg, Molly Zero
(Molly Zero)
Gevatter Schnitter Molly Zero „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi,
was Du da vorhast, scheint mir die Luxusausführung der Schaltung zu sein. Wie gesagt, sie ist im Conradkatalog direkt neben dem LM317T abgebildet. Ich bin zwar kein besonderer Elektonikexperte, hab aber durch die Bastelei mitbekommen, daß Du bei Deiner Schaltung neben der Stromentnahme (Ampere) auch die Verlustleistung (Watt) im Auge behalten mußt. Bei meinem Spannungswandlermodul (max. Ausgangsstrom = 0.5 A) wird das in etwa so beschrieben:
Die Verlustleistung errechnet sich aus:Pv = Ue - Ua x Ia
Pv = Verlustleistung
Ue = Eingangsspannung
Ua = Ausgangsspannung
Ia = Ausgangsstrom
Je größer also die Differenz zwischen Eingangs-und Ausgangsspannung, umso kleiner darf der Ausgangsstrom der angeschlossenen Verbraucher sein, je nachdem wie hoch die Verlustleistung sein darf (bei meinem Spannungswandlermodul 1,5W). Aber ich nehme mal an, darüber weißt Du wohl besser Bescheid als ich!
Aber ich würde auch mal über eine temperaturgesteuerte Regelung nachdenken, denn es ist sehr praktisch, wenn alles "wie von Geisterhand" funkioniert und man nicht von Hand umschalten muß. Zumindest für einige Lüfter, wie z.B. den Prozessorlüfter, finde ich sehr angebracht.
Schönes Neues und Gruß vom Schnitter
PS. Hat das Wort "bestreg" eigentlich eine besondere, vielleicht sogar religiöse Bedeutung? Darüber grübel ich schon lange nach, hab mich aber nie getraut zu fragen, um nicht als "Unwissender" gebranntmarkt zu werden.
(Gevatter Schnitter)

Molly Zero Gevatter Schnitter „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi...
Also Elektroingenieur bin ich auch keiner. Ich mach das nur, so wie Du, aus Interesse und um meinen Rechner etwas leiser zu bekommen.
Die Sache mit der Verlustleistung war mir aber schon bekannt, wenn auch nicht formelmäßig. (Bist Du sicher, daß die stimmt?! Die Einheiten kommen mir merkwürdig vor. Fehlt da evtl. 'ne Klammer?) Trotzdem danke Dir für den Hinweis. :-)
Ansonsten verwende ich ja für jeden Lüfter einen komplett eigenständigen Schaltkreis, so daß ich mit der Verlustwärme keine Schwierigkeiten erwarte. Wenn doch, montiere ich an den LM317Ts einfach ein kleines Stück Kupferblech. Das sollte dann aber auf jeden Fall ausreichen.


Temperaturregelung setze ich übrigens auch ein. Der Hauptgehäuselüfter wird zusätzlich via NTC geregelt und das Netzteil macht das von Hause aus sowieso. Die Überlegung mit dem CPU-Kühler hat aber auch was für sich.
Aber mal 'was anderes: Weißt Du (oder jemand anderes) zufällig, mit welcher Spannung so ein typischer Lüfter auf einer Graka arbeitet? Das Ding ist nämlich bei mir bei weitem am lautesten, und bisher hab' ich mich davor gescheut auf der hardware selbst rumzulöten. Leider stehen da keinerlei Angaben auf dem Lüfter drauf. Hercules TNT1 hab' ich übrigens, wenn das von Interesse sein sollte.
...bestreg, Molly Zero
PS: "bestreg" steht übrigens für "best regards" (schöne Grüße) und hat mit Religionen absolut nix zu tun. 'Ist sowas wie "MfG" hier in Deutschland. Ansonsten halte ich es bei Fragen nach dem Grundsatz: Niemand weiß alles und dumme Fragen gibt's nicht; dumme Antworten dagegen schon zuweilen. Ansonsten wünsche ich Dir und allen anderen noch ein frohes neues Jahr 2k, nach Nickles'scher Zeitrechnung also 100. ;-)
(Molly Zero)
Gevatter Schnitter Molly Zero „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi,
bin ich ja einigermaßen beruhigt, daß Du kein Profielektroniker bist!
Die Formel stimmt übrigens, sie stammt aus der Anleitung für mein Spannungswandlermodul, deshalb ist da dann auch von Eingangs-und Ausgangsspannung die Rede - aber das ist ja, womit wir uns hier beschäftigen. Bsp.: Wenn 12 V reingehen und Du 7V rausziehen willst und Dein Lüfter 0,18A verbrät wären das: 12V-7V=5V 5Vx0.18A=0.9W Verlustleistung. Da das Modul 1,5W abkann, wäre alles im grünen Bereich, schließt man jedoch mehrere Lüfter an, wird es schon kritisch (wenn man bis 7V runtergeht).
Den Hercu-Lüfter kenn ich leider nicht, ich hab zwar auch ne TNT1 von STB, aber die haben der keinen Lüfter spendiert. Ich hab da dann son kleinen 40mm-Bengel draufgesetzt. Aber wenn der Lüfter so laut ist, kann man ihn nicht auswechseln oder einfach mal an eine andere Spannungsquelle anschließen (5V oder 12V vom Netzteil bzw. 12-5=7V).
Viel Erfolg noch beim Basteln!
Gevattern
(Gevatter Schnitter)

investor Gevatter Schnitter „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
(investor)

investor Nachtrag zu: „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

manschmal hilft auch a dröpsche öl!
wenn meine lüfter laut werden, tauch ich sie in ein ölbad von oibos
(investor)

Molly Zero investor „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi...
Öl ist schon genug an dem Lüfter. Daran kann's nicht liegen, daß er für seine Größe (ist der kleinste von allen im Gehäuse) so einen Krach macht. Ich denke jetzt daran, evtl. das Ding 'runterzuhebeln und einen alten 486er-Kühler zu montieren.


...bestreg, Molly Zero
(Molly Zero)
Gevatter Schnitter investor „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi Investor!
Das liegt sicher nur daran, daß Deine Nerven noch besser sind. Meine haben durch den Gram der Jahrtausende schon arg gelitten. Aber es wird der Tag kommen, an dem auch Du sämtliche Ritzen Deines Gehäuses mit Arschhaaren abdichtest, die Du vorher in Oil of Olaz getränkt hast - nur damit die grauenhalften Lüftergeräusche von Deinen gebeutelten Ohren ferngehalten werden! Das alles kann nach folgender Formel berechnet werden:
Durchmesser der AHs x ml Oil of O / Dicke deiner Trommelfelle = Nervenstärke.
Viel Spaß beim Rechnen
Gevattern
(Gevatter Schnitter)

badman Gevatter Schnitter „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi Jongens!
Tjaaaa... Weiter unten hab ich schon mal (2mal) gepostet, aber wenn der gevatter halt nicht nach unnten scrollt....
Aber Du (Gevatter) scheinst ja jetzt aus dem Schneider zu sein. Vor Urzeiten meinte ich Du solltest mir Deine Daten
geben, wenn Du's ausgerechnet haben willst--aber die sind halt bei mir nicht angekommen.
Nur Widerstände sind aber SCHEISSE! Warum? Darum: der Spannungsabfall (also hier : der Betrag der gewünschten
Spannungsreduzierung) ist bei Widerständen nach dem Ohmschen Gesetz abhängig vom Strom der durch den
Widerstand fließt Widerstand*Strom=Spannung). Damit ist die Spannung dann zusätzlich von der Temperatur (je höher,
desto mehr Widerstand) und dem Reibungswiderstand des Motors abhängig.
Aber klar doch: man kann ganz prima diese 3-Bein-Spannungsregler als Drehzahlregler einsetzen. Mit meinem Vorschlag,
Dioden einzusetzen, wollte ich auch nur eine Primitiv-Lösung anbieten - besser als die Rückleitung vom Lüfter in die
5 Volt - Leitung des Netzteils zu stecken - aber genauso einfach. Bei der Lösung mit dem Spannungsregler muß man
halt verschiedene Bauteile richtig zusammenlöten.
Also nun denn frohes lüfterln!
tschau badman
(badman)

Gevatter Schnitter badman „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hi Maestro,
habe Deine Postings durchaus alle verfolgt und mit Interesse aufgesogen, hielt es nur für besser, etwas weiter oben zu antworten, da das Thema auch andere interessiert (hatte z.B. mit Luther genau dies Thema am Wickel). Übrigens hast genau diese Vorgehensweise selber mal empfohlen - aber das war ja schon im letzten Jahrtausend!
Sei bitte nicht verärgert, daß ich Dein Angebot nun doch nicht ausgenutzt habe. Ich war halt mal bei Conrad in der Nähe und dachte, schaust mal eben rein.....und schwupp, als ich wieder rauskam, hatte ich plötzlich diese Tüte mit dem ganzen Elektrokram in der Hand! Außerdem hattest Du doch geschrieben, daß Du z.Z. etwas viel um die Ohren hast und es deshalb etwas länger dauern könnte - und Du weißt ja sicher wie es ist, wenn einen die Ungeduld packt.
Aber jetzt nochmal zum Thema und zur Frage, die ich schon gestellt habe. Falls Du die Schaltung aus dem Conrad-Katalog vor Augen hast (S.890 im Frühjahr99-Katalog oder sonst bei dem LM317T zu finden): Ist es von Bedeutung, daß in der Schaltung ein 0,1uF und 1,0uF Kondensator (beide 63V) verwendet wird, oder kann man auch zwei 1,0uF Kondensatoren (63V) verwenden, wie sie mir der Verkäufer in die Tüte gepackt hat?
Danke für Deine Hilfe und ein schönes neues....
Dein Gevatter
(Gevatter Schnitter)

badman Gevatter Schnitter „An Badmann, Luther und andere wegen Lüfterdrosselung.“
Optionen

Hallo Mr. Schnitter
ich bin absolut nicht verärgert - ich freu mich wenn die Leut nach einigen Anregungen was anpacken - zumal
ich wirklich grad ne Menge Arbeit hab. Aber nun zum Problem mit Deinen Kondensatoren:
diese dienen dazu, jedwede Schwingungsneigung des Regelkreisese - jup der LM317 ist ein richtiger
REGLER - abzuwürgen. Hochfrequente Schwingungen werden mit kleinen Kapazitäten, niedrige mit größeren
Kapazitäten "Kurzgeschlossen" (gegen Masse) und damit gedämpft. Die kleinen Kondensatoren sind wahrscheinlich
(1uF) Tantalelkos (Tropfenförmig mit 2 Drähten) also gepolte Bauelemente - diese um himmelswillen!! richtigherum
anschließen (siehe Markierung + oder - am Baulelement) sonst gehn sie ab wie Lucy (kl. Explosion). Die sind schon
mal gut für die niedrige Frequenz. Zusätzlich aber noch kleine Folienkondensatoren (so 10-100 nano Farad) parallel
jeweils zu den anderen Kondensatoren anschließen für die Hochfrequenz. Tantalelkos haben nämlich nen ganz schön
großen Innenwiderstand und dämpfen hohe Frequenzen sehr schlecht. Und immer in der Nähe der Anschlußbeinchen
des Reglers anschließen, damit möglichst keine Kabellängen (Antenne ich hör dich rufen) zwischen Kondensator und
Regler sitzen.
Viel Spaß !
badman
am Baulelement
(badman)