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An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v

seb / 15 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo Leute
also zuerst: ONROP schreib mir mal deine E-Mail Adresse da ich all deine Meinung zu meiner Öl-Peltierkühlung Marke Eigenbau habe.
Natürlich können auch alle anderen mir ne Mail schreiben, die meinen entworf haben wollen. DIe Idee ist bis jetzt noch Theorie und ich
will wissen ob es irgendwo Fehler gibt, da ich sie in den nächsten Monaten zusammen baue.
Währe nett wenn ihr mir helfen würdet. In der Theorie erzeugt das Gefährt ca. -50C*.
Also schreibt an s.kahl@online.de
tschau sagt seb (seb)

Antwort:
Wenn Du meine Meinung hören willst: Vergiß die -50 Grad, das geht nur, wenn keine Wärmelast da ist. Zweitens: Öl als Kühlflüssigkeit zu verwenden ist Nonsens, weil die Wärmekapazität geringer ist als die von Wasser, zudem ist es viskoser und kann daher nicht so schnell umgepumpt werden. Gib mir Deine genauen Specs (Stromaufnahme der CPU, und Anzahl der Elemente im Peltier=die kleinen Klötzchen darin), dann kann ich Dir genau anhand einer Kennlinie ausrechnen, was die kalte Temperatur ist, wieviel Strom Du brauchst und wie Du die Wärme loswirst. Vermutlich wirst Du dann enttäuscht sein...
Glaub einem alten Physiker...
Gruß vom Jay
P.S meinetwegen schick mir ne Mail
(jaypeck)

Antwort:
hi,
denk dran dass oel schon bei zimmertemperatur recht zaeh ist, das ganze dann bei -50° C? dann sieht es
aus wie honig. wie willst du den brei pumpen? schuett lieber kuehlergefrierschutz in wasser.
CU,
hardy
(hardy)

Antwort:
Jau Jay hat Recht...Bin ebenfalls Physiker, Peltier ist gut, aber nur wenn man die Wärme (man erzeugt wesentlich mehr als man an der CPU abführt) auch irgendwie aus dem Gehäuse befördern kann.
Das solltest Du bei Deiner Konstruktion berücksichtigen. ansonsten: von ca +50 auf -50 °c braucht ne Menge Strom bzw Leistung, ich denke das wird nix!
((Anonym))

Antwort:
Also ich habe auf diesem Brett nun viele Meinungen zu Peltier's
Wasserkühlung etc. gelesen.
Meines erachtens (bin kein Experte sondern Resumiere mal die vielen Meinungen die ich gelesen habe) nach scheint ein Peltierelement (wenn richtig angewendet) eine feine Sache zu sein. Nur der Aufwand und Stromhunger dieser Dinger steht in keiner Relation zum erzielten Kühlgewinn.
Eine Wasserkühlung (ohne Peltier) scheint hier schon das bessere Kosten/Nutzen Verhältniss zu haben.
Warum statt Wasser nicht 'ne Freon Kühlung + Kompressor (ohne Peltier) verwenden (Kühlschrankprinzip). Das müsste den Prozessor so auf 0°C. bringen ohne den ganzen Berechnungskram des Peltiers zu haben. Falls jemand Erfahrung damit hat kann er's ja mal posten.
Der nächste Schritt (für Peltierfans) wär dann die Freon Kühlung mit nem Peltier zu kombinieren. Ich habe mal einen Bericht über so ein Projekt gelesen (ist leider schon etwas länger her, deshalb weis ich die Quelle nicht mehr :( ) und das Team schaffte es tatsächlich einen PII-450 auf -40°C. zu kühlen und den Takt auf knapp 1Ghz zu erhöhen.
(Headcrash)

Antwort:
hi, beschäftige mich auch mit Extremkühlung. Habe schon alles ausprobiert, Riesenlüfter, Monsterkühlkörper, Peltiers, Wasserkühlung usw. Mit den Peltiers kennst du ja die Problematik: Kondenswasser, Wärmeableitung, Strombedarf,Anschaffungskosten. Unter Wärmelast taugen die Peltiers nix!! Die theoretische Überlegung zu deiner Öl-Peltierkühlung von -40 kannst du vergessen, das bekommst du wirklich nur mit Freon/Kompressor hin. Bau dir ein Wasser-Ding mit kombiniertem Kühlschrank. Bei mir kühlt der Kühlschrank 10l Wasser auf 4-5 Grad (+Frostschutz), danach geht´s mittel Springbrunnenpumpe in´s 3*** Gefrierfach durch eine Kupferschlange (-12Grad) und danach
zum Eigenbaukühlkörper auf die CPU (noch ca -2Grad). CPU-Temperatur 7-12Grad !!! Kondenswasserproblem mit Rohrisolierung(Heizungsbau) gelöst !!
(c.h.e.f. (Anonym))

Antwort:
Hi,
Tiefkühlung aktiver Wärmequellen mit Peltier-Elementen funktioniert nicht.
Peltiers leben von der Temperaturdifferenz kalte Seite/ heisse Seite.
Wird die kalte Seite mit der CPU aufgeheizt geht der Wirkungsgrad des Peltier drastisch in den Keller.
Ich habe Peltier-Elemente mit 70 bis 220W durc

jaypeck seb „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Wenn Du meine Meinung hören willst: Vergiß die -50 Grad, das geht nur, wenn keine Wärmelast da ist. Zweitens: Öl als Kühlflüssigkeit zu verwenden ist Nonsens, weil die Wärmekapazität geringer ist als die von Wasser, zudem ist es viskoser und kann daher nicht so schnell umgepumpt werden. Gib mir Deine genauen Specs (Stromaufnahme der CPU, und Anzahl der Elemente im Peltier=die kleinen Klötzchen darin), dann kann ich Dir genau anhand einer Kennlinie ausrechnen, was die kalte Temperatur ist, wieviel Strom Du brauchst und wie Du die Wärme loswirst. Vermutlich wirst Du dann enttäuscht sein...
Glaub einem alten Physiker...
Gruß vom Jay
P.S meinetwegen schick mir ne Mail
(jaypeck)

(Anonym) jaypeck „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Jau Jay hat Recht...Bin ebenfalls Physiker, Peltier ist gut, aber nur wenn man die Wärme (man erzeugt wesentlich mehr als man an der CPU abführt) auch irgendwie aus dem Gehäuse befördern kann.
Das solltest Du bei Deiner Konstruktion berücksichtigen. ansonsten: von ca +50 auf -50 °c braucht ne Menge Strom bzw Leistung, ich denke das wird nix!
((Anonym))

hardy seb „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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hi,
denk dran dass oel schon bei zimmertemperatur recht zaeh ist, das ganze dann bei -50° C? dann sieht es
aus wie honig. wie willst du den brei pumpen? schuett lieber kuehlergefrierschutz in wasser.
CU,
hardy
(hardy)

Headcrash seb „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Also ich habe auf diesem Brett nun viele Meinungen zu Peltier's
Wasserkühlung etc. gelesen.
Meines erachtens (bin kein Experte sondern Resumiere mal die vielen Meinungen die ich gelesen habe) nach scheint ein Peltierelement (wenn richtig angewendet) eine feine Sache zu sein. Nur der Aufwand und Stromhunger dieser Dinger steht in keiner Relation zum erzielten Kühlgewinn.
Eine Wasserkühlung (ohne Peltier) scheint hier schon das bessere Kosten/Nutzen Verhältniss zu haben.
Warum statt Wasser nicht 'ne Freon Kühlung + Kompressor (ohne Peltier) verwenden (Kühlschrankprinzip). Das müsste den Prozessor so auf 0°C. bringen ohne den ganzen Berechnungskram des Peltiers zu haben. Falls jemand Erfahrung damit hat kann er's ja mal posten.
Der nächste Schritt (für Peltierfans) wär dann die Freon Kühlung mit nem Peltier zu kombinieren. Ich habe mal einen Bericht über so ein Projekt gelesen (ist leider schon etwas länger her, deshalb weis ich die Quelle nicht mehr :( ) und das Team schaffte es tatsächlich einen PII-450 auf -40°C. zu kühlen und den Takt auf knapp 1Ghz zu erhöhen.
(Headcrash)

c.h.e.f. (Anonym) seb „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
Optionen

hi, beschäftige mich auch mit Extremkühlung. Habe schon alles ausprobiert, Riesenlüfter, Monsterkühlkörper, Peltiers, Wasserkühlung usw. Mit den Peltiers kennst du ja die Problematik: Kondenswasser, Wärmeableitung, Strombedarf,Anschaffungskosten. Unter Wärmelast taugen die Peltiers nix!! Die theoretische Überlegung zu deiner Öl-Peltierkühlung von -40 kannst du vergessen, das bekommst du wirklich nur mit Freon/Kompressor hin. Bau dir ein Wasser-Ding mit kombiniertem Kühlschrank. Bei mir kühlt der Kühlschrank 10l Wasser auf 4-5 Grad (+Frostschutz), danach geht´s mittel Springbrunnenpumpe in´s 3*** Gefrierfach durch eine Kupferschlange (-12Grad) und danach
zum Eigenbaukühlkörper auf die CPU (noch ca -2Grad). CPU-Temperatur 7-12Grad !!! Kondenswasserproblem mit Rohrisolierung(Heizungsbau) gelöst !!
(c.h.e.f. (Anonym))

(Anonym) c.h.e.f. (Anonym) „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Tiefgekühlter flüssiger Stickstoff-Extremkühlung?
Nach Aussage von AMD könnte man,durch die Abkühlung des CPU auf
-120 Grad Celsius,die Rechengeschwindigkeit verdoppeln.
Also ist eine aufwendige Gaskühlung von Kryotech auch nicht das gelbe
vom Ei! (Es werden nur Minustemperaturen von 40 und 60 Grad erreicht
und ausserdem ist das Ding ganz schön teuer.)
Was passiert nun also bei knapp -200 Grad Celsius?-Ausprobieren!!!
Das schlimmste was passieren könnte,wäre wenn der CPU durch den
tiefgekühlten flüssigen Stickstoff "zerbröseln" würde.
Damit man den CPU kühlen kann muss man nun also eine aus Metall
bestehende Vorrichtung bauen,in die der Stickstoff hineintröpfeln kann...
Ich bin dran.
Es gibt genügend Infos im www. über Stickstoff!
Fackelt nicht lange und macht mit!!!!!!!
Über alle Eure Ideen zu diesem Thema würde ich mich freuen .
so long,MISTER-X
((Anonym))

Hans seb „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Hi,
Tiefkühlung aktiver Wärmequellen mit Peltier-Elementen funktioniert nicht.
Peltiers leben von der Temperaturdifferenz kalte Seite/ heisse Seite.
Wird die kalte Seite mit der CPU aufgeheizt geht der Wirkungsgrad des Peltier drastisch in den Keller.
Ich habe Peltier-Elemente mit 70 bis 220W durchgetestet. 15,4V 4,5 bis 14A.
Im Leerlauf werden die Dinger wunderbar kalt. –30 Grad auf der kalten Seite sind innerhalb von 2 Minuten erreicht.
Eine tiefere Temperatur habe ich nicht erreicht. Eine Temperatur auf der heissen Seite von +5 Grad brachte auch kein größeres delta T. Temperaturen unter +15 Grad auf der heissen Seite haben keinen Einfluss mehr auf eine tiefere Temperatur der kalten Seite.
Bei diesen Temperaturen haben die Halbleiter des Peltiers offensichtlich einen dicken Knickk in der Kennlinie.
Beim Einbau auf die CPU und Betrieb mit eingeschalteter CPU ist dann Schluss mit lustig.
Das 70W Element ist nicht in der Lage die Waerme der CPU abzufuehren. Die CPU-Temperatur beim AMD450 liegt ca.10 Grad ueber den Werten der einfachen Wasserkuehlung.
Die Temperaturmessung wurde mit externem Thermometer an der CPU-Rückseite durchgeführt.
Beim 120W Peltier gibt es ein Nullsummenspiel. Er haelt die gleiche Temperatur wie einfache Wasserkühlung, also kein Nutzen.
Beim 220W Peltier kommt man dann auf so ca. 0 Grad. Eigentlich ganz nett, brachte aber kein weiteres Overclocking des AMD.
Dafür aber Probleme mit dem Aufheizen des Kühlwassers. Meine 20l erhitzen sich dann um 9 Grad/h. Linear dazu steigt die Temperatur der kalten Seite.
Aufwand und Nutzen stehen in keiner Realation.
Wenn man Peltier-Elemente als Wärmepumpe und nicht als Tiefkuehlung einsetzt sieht die Sache schon besser aus.
Ich habe das Wasservolumen auf 1l reduziert und dieses mit 70W Peltier/Dinosaurierluftkühler gekühlt. Bringt ca. –10 Grad/h im Leerlauf. Bei eingeschalteter CPU haelt der Peltier die Wassertemperatur auf den Wert beim einschalten.
Bei Einsatz eines 120W Peltiers müsste sich dann das Kühlwasser unter CPU-Last in Richtung 0 Grad bewegen. Allerding braucht man hier einen entsprechenden Kuehlkörper der 120W Waerme abführen kann.
Ich arbeite z.Zt. an diesem Projekt um die Warme des Adlon abzufuehren. Mit meinen 20l Wasser bin ich bei der Adi-Wasserkuehlung nicht mehr auf der sicheren Seite. Einen Bottich mit ca. 50l moechte ich mir nicht unter den Schreibtisch stellen.
Der Adi-Wasserkühler ist fertig, liegt direkt auf CPU und Cachespeichern auf.
Fazit
Peltiers auf der CPU bringen es nicht.
Peltiers sind in der Lage das Kuehlwasser auf Wunschtemperatur zu bringen und Wasserkuehlung ohne externen Wasserbehälter aufzubauen.
Allerdings kostet so ein Kreislauf im Compi mit allem drum und dran ca. 400DM.
Hans
(Hans)

jaypeck Hans „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Wie immer ein Genuß Deine Beiträge zu lesen. Ist gar keine schlechte Idee, das Kühlwasserreservoir zu kühlen. Funktioniert vermutlich deshalb besser weil Delta T nicht so groß sein muß. Will man tiefer in der Temperatur, dann bleibt einem halt doch nur die Kryotech-Lösung (Kühlschrank hinbauen).
Gruß vom Jay
(jaypeck)

Hans (Anonym) jaypeck „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Hi Jaypeck,
funktioniert deshalb beim Wasserkühlen, weil delta T sich hier vernünftig aufbauen kann. Peltier-Elemente bringen ihre max. Wärmepumpleistung bei ca. 30 Grad heisse Seite. Mit dem Strang-Kühlkörper ( Rth 0,4 + 300m³/h Papstlüfter) betrug die Temperatur der heissen Seite bei 5 Stunden Testdauer 25-30 Grad. Der Peltier läuft hier mit 100% Leistung.
Die Kaltseite erreicht hier ihre tiefste Temperatur und es ergibt sich ein wunderbar nutzbarer Temperaturgradient beim Wasser/Peltierübergang.
Das ist eben bei direkter Kühlung mit Peltier nicht der Fall.
Hans
(Hans (Anonym))

Headcrash Hans (Anonym) „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Also müsste die Weiterentwicklung der Wasserkühlung die direkte
Freon/Kompressorkühlung sein. Damit sollte sich der Prozi gut kühlen lassen und der Energieverbrauch dürfte auch nicht so hoch sein (zumindest nicht so hoch wie beim Peltier).
(Headcrash)

jaypeck Headcrash „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Ähm, die gibt es doch schon ... Kryotech... oder verstehe ich hier was falsch. Der Wirkungsgrad einer Kompressorkühlung ist fast eine Größenordnung besser als die von Peltiers.
Gruß, Jay
(jaypeck)

seb Nachtrag zu: „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Naja erstmal danke
Also das mit dem Öl ist klar, also werd ich Wasser mit Gefrierschutz einsetzen. Als zweites habe ich vergessen, das ich die Flüssigkeit mittels Gefrierfach auf -20C* kühle und dadurch so ein niedriger Wert entsteht. Wenn ich das jtzt mit einem Peltier kühle kann es doch sein, das ich die Temp. an der Kalten Seite des Peltiers auf -50C* bekomme, oder.
Also tschau sagt seb
s.kahl@online.de
(seb)

Hans seb „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Hi seb,
vergiss die Sache mit dem Peltier. Bei -20 Grad auf der heissen Seite macht das Ding keinen Mucks mehr.
Bei Kuehfluessigkeit mit -25 Grad war bei mir die Viscositaet der Bruehe so hoch, daß die Pumpe keine 0,5l/Min mehr schaffte. Damit bricht auch der Wirkungsgrad des Kuehlers zusammen.
Wer in den Tiefkuehlbereich will, kann das nur mit einer Kompressorloesung schaffen.
Hans
(Hans)

(Anonym) seb „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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HALLO SEB !!!!
CHRISTIAN AUS HAMBURG SCHREIBT DIR HIER !!!!
ICH HOFFE DU PACKST ES DEN GUTEN ALTE CELI richtig zum Rasen zu bringen.
((Anonym))

seb (Anonym) „An alle besonders ONROP und die die was von Extremkühlung v“
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Na deshalb hab ich mir ja noch deinen gekauft, damit wenn der eine
in die ewigen Prozigründ geht ich den anderen noch habe.
Bin voll zufrieden mit deinem Prozi.
Die Kühlung wird Hammerhart, ich schau mich heute mal nach nem altem
Kühlschrank mit Gefrierfach um. Ich glaube da ich ihn bis ma. Ende
Januar fertig habe und dann müssen du Celis leiden, bis sie durchfackeln und ich mir einen Athlon kaufe. Appropo Athlon, schaut mal auf das Mainboard Brett da hab ich einen aufruf gestartet, wäre schon wenn ihr mitmachen würdet.
Tschau sagt seb
(seb)