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News: Redtube Abmahnung - Hilfe für Betroffene

Redtube sucht Abmahn-Opfer

xafford / 22 Antworten / Baumansicht Nickles

Wir leben in bizarren Zeiten. Anwälte werden verdächtigt, massiv das Recht zu brechen und das Rotlichtmilieu will sich als Robin Hood und Verteidiger der Gerechtigkeit verdient machen. Zwar sind Verdächtigungen und auch Verurteilungen von Anwälten spätestens seit Al Capone nicht wirklich neu, aber der aktuelle Fall der Redtube-Abmahnungen dürfte dennoch zumindest in der deutschen Rechts-Geschichte einen Platz finden, zumindest wenn die Staatsanwaltschaften in Berlin und Köln sich nicht die Staatsanwaltschaft Regensburgs zum Vorbild nehmen (siehe: Im Visier der Staatsanwaltschaft - "Es sei nicht schlüssig vorgebracht worden, dass in den Abmahnungen von U+C wahrheitswidrige Behauptungen enthalten seien").

Zu den Hintergründen will ich jetzt keine weiteren Ausführungen vorbringen, die meisten Leser dürften mit den groben Details vertraut sein, für alle anderen hier eine Linkliste mit News-Beiträgen:

Redtube, beziehungsweise das milliardenschwere Unternehmen dahinter (Manwin, mit wohl tiefer Verwurzelung in Deutschland) hat nun eine Presse-Mitteilung, die wohl als Kampfansage zu verstehen ist, verlautbaren lassen, dass sie Betroffene der jüngsten Abmahnwelle auffordern, sich bei ihnen zu melden.

xafford meint:
Verwurstung deutscher Begriffe. (Foto: Webpräsenz www.tgdaily.com)

Es tut mir leid, dass diese Quelle auf Englisch ist und dies gleich in doppelter Hinsicht, denn der Beitrag ist wirklich amüsant, abgesehen von der Tatsache, dass dort fälschlich die Kanzlei U+C in der Schweiz verortet wird. Aber abgesehen davon (und den unfreiwillig komischen Versuchen Deutsche Begriffe zu verwursten) trifft es die Sache schon ganz gut.

Kurzum scheint es so, als hätte U+C und Konsorten mehr Staub aufgewirbelt, als in so einem Fall für sie gut wäre. Mir drängt sich nach Lektüre des Interviews der Zeit mit "Herrn" Urmann auch der Verdacht auf, dass zumindest ihm das klar zu sein scheint - zumindest bei mir kommt dieses wenigstens als Versuch an, sich als quasi "unbeteiligter Dritter" zu positionieren, nachdem er vorher in dem Interview mit Herrn Solmecke noch vollmundig von - im übertragenen Sinne - "Wir werden weiter machen" redete - was mehr Verwicklung in den Fall bedeuten würde, als einem Anwalt der nur die Abmahnungen verschickt gut täte.

Ganz ehrlich, ich würde mich auch nicht (mehr) mit Vertretern aus der Rotlicht-Szene anlegen wollen, schon gar nicht, wenn diese ein Unternehmen dieser Größenordnung betreiben - und am aller wenigsten nicht, wenn ich einen ihrer größten Märkte bedrohe. Aus diesem Grund glaube ich persönlich Redtube auch auf´s Wort, dass sie nicht hinter der Preisgabe der IP-Adressen der Nutzer stecken, zumindest nicht wissentlich.

Hier noch ein konkreter Rat für Betroffene:

Klar, wem so eine Abmahnung ins Haus flattert, gerade noch vor Weihnachten, der könnte in Panik geraten. Aber ich schließe mich da Herrn Udo Vetter an: Es bedarf keines Anwaltes dieser Abmahnung zu begegnen, und dies aus mehreren Gründen:

  1. Streaming ist nicht illegal. Auch wenn sich das LG Leipzig im Fall kino.to in seiner Urteilsbegründung sehr weit aus dem Fenster wagte, es gibt bisher keine Urteile zur Unrechtmäßigkeit von Streaming - im Falle von kino.to waren Streaming und die Konsumenten nicht Gegenstand des Verfahrens.
  2. Das Urheberrechtsgesetz (z.B. §44 UrhG) : Privatkopien aus nicht offensichtlich unrechtmäßigen Quellen sind zulässig und technisch bedingte Zwischenspeicherung ist keine Vervielfältigung - zudem gibt es bei Streaming im Regelfall keine 1:1 Kopie des Originals.
  3. Die Herkunft der IP-Adressen ist zumindest mehr als zweifelhaft und der Nachweis eines Abrufes kann rein technisch nicht zweifelsfrei erbracht werden, wenn man nicht Zugriff auf den Server hat, der diesen ausliefert (was in diesem Falle hochgradig illegal wäre - sofern Redtube darin nicht verwickelt ist).
  4. Redtube kann beim besten Willen nicht als illegale Quelle bezeichnet werden, denn es ist zum einen ein Tochterunternehmen des größten Porno-Produzenten, zum zweiten bietet es Rechte-Inhabern die gängigen Möglichkeiten ihre Rechte zu wahren. Das wäre vergleichbar, wenn der Konsum von Youtube illegal wäre, weil jemand ein Video hoch lädt, an dem er keine Reche besitzt, oder wenn eine Abmahnung käme, weil man ein unrechtmäßiges Foto auf einer beliebigen Webseite angesehen hätte.

In diesem Fall würde ich also auf keine Fall zahlen oder die Unterlassungserklärung abgeben (gerade die könnte einen noch teuer zu stehen kommen, denn wenn man einmal beschuldigt wird etwas getan zu haben, dass man nicht bewusst getan hat - wer sagt, dass man nicht noch einmal beschuldigt wird? Und eine UE ist verbindlich, auch wenn man sie aus falschen Gründen abgegeben hat). Reagieren sollte man trotzdem in irgend einer Form und die naheliegende Form ist den Forderungen rechtsverbindlich zu widersprechen!

Disclaimer: Natürlich ist dies keine Rechtsberatung, diese könnte ich mangels Qualifikation auch gar nicht liefern. Es ist nur meine persönliche Meinung, wie ich die Rechtslage einschätze und wie ich als Betroffener damit umgehen würde. Meine Meinung bezieht sich auch speziell auf diesen Fall, nicht auf Abmahnungen im Allgemeinen, denn wenn man eine Abmahnung erhält deren Rechtmäßigkeit man zumindest nicht ausschließen kann, dann ist zumindest eine modifizierte Unterlassungserklärung meist angeraten.

Aber auch, wenn man in diesem Fall alles richtig macht, dann ist es nicht ausgeschlossen, dass die Forderungen irgend wann an ein Inkassobüro übergeben werden - dies wäre nicht der erste Fall. Aber auch in dem Fall gilt: Erst einmal Widersprechen - auch wenn mit schlechtem Scoring oder Pfändung gedroht wird.

Abschließend ein Statement, dass meiner Meinung nach noch für die nächsten Monate gelten wird: Es bleibt spannend!

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torsten40 xafford

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Die p0rn-Sites von Manwin wurden (angeblich) alle verkauft ;) Der damalige Besitzer war wohl damals kurz davor in den Knast zu wandern. Witzigerweise ermittelte da auch die Staatsanwaltschaft Köln

http://www.xbiz.com/news/170250

Die Typen von The Archive AG sollen wohl aus Offenbach kommen, und sich Sonntag aus Deutschland abgesetzt haben. Beide leben jetzt in der Schweiz. Die haben wohl gemerkt, dass das Eis hier dünner wird.

Versuch an, sich als quasi "unbeteiligter Dritter" zu positionieren

Oh ja, der Typ ist so aalglatt, der konnte ein Anwalt werden. Und der Typ ist felsenfest davon überzeugt, was der da geredet hat.

Hoffentlich macht Redtube ihre Drohung wahr, und gegen auch tatsächlich gegen diese Winkeladvokaten vor. Wie ich es bereits schrieb: Die NSA ist mächtig, aber gegen die (Internet)p0rn-Industrie ist die NSA ein kleiner Furz im Wind.

 

Günni würde grinsen, würde er diesen Paukenschlag von Redtube und U+C hören

 

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torsten40 xafford

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MLahr xafford

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Zumindest zu 2.) und dem Rat der Reaktion "passt's scho' ":   (Kommentar von RAin Neubauer) http://conlegi.de/streaming-abmahnungen-der-the-archive-ag-verteidigung-und-gegenwehr/comment-page-3/#comment-1487     und http://conlegi.de/auf-vielfachen-wunsch-das-widerspruchsschreiben/

 

Trotzdem aufpassen, ob die Abmahnwelle nicht doch mal rechtlich und technisch wasserdicht rollt...

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pinky+brain xafford

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Hab jetzt mal ne Mail an redtube geschickt. Mal sehen was passiert. Hoffe die antworten bald. Wenn Interesse besteht kann ich ja weiter berichten.

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xafford pinky+brain

„Hab jetzt mal ne Mail an redtube geschickt. Mal sehen was ...“

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Bist Du direkt betroffen von den Abmahnungen (falls ich fragen darf)?

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InvisibleBot xafford

„Bist Du direkt betroffen von den Abmahnungen falls ich ...“

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pinky+brain xafford

„Bist Du direkt betroffen von den Abmahnungen falls ich ...“

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Hallo xafford. Ja bin ich. Habe von U + C eine Abmahnung erhalten. Ich soll am 03.08.13 um 2.55 Uhr und 13 Sekunden den Film "Amanda' s Secrets" geschaut haben.

Habe natürlich Widerspruch eingelegt und nicht bezahlt. Das ganze am 10.12.13 per Einschreiben mit Rückschein abgeschickt und bis zum 17.12.13 gewartet, weil das Einschreiben in ein Postfacht ging. Bis jetzt ist noch nichts weiteres von U + C gekommen.

Ich geh mal davon aus das auch nichts mehr kommen wird. Ich hoffe halt mal das der Beschluß der Richter zurück genommen wird und sich die Sache in Wohlgefallen auflöst.

 

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xafford pinky+brain

„Hallo xafford. Ja bin ich. Habe von U C eine Abmahnung ...“

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Danke für die Info, würde mich freuen, wenn Du weitere Informationen - sofern da überhaupt noch welche kommen sollten - weiter mitteilen würdest. Hast Du eigentlich auch Strafanzeige gestellt?

Ich hoffe halt mal das der Beschluß der Richter zurück genommen wird und sich die Sache in Wohlgefallen auflöst.

Ich denke zwar auch, dass für die Personen, die nicht bezahlt haben sich das Ganze in Wohlgefallen auflösen wird - eventuell nach dem üblichen Spiel mit Inkasso - aber dass das LG Köln jetzt zurück rudert nutzt den bereits abgemahnten quasi nichts, denn auch "unrechtmäßig" erlangte Informationen dürfen nach deutschem Recht verwertet werden.

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InvisibleBot pinky+brain

„Hallo xafford. Ja bin ich. Habe von U C eine Abmahnung ...“

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Hallo pinky+brain,

das wäre eventuell auch etwas für Dich, vor allem der letzte Abschnitt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Juristische-Analyse-Streaming-Abmahnungen-jenseits-der-roten-Linie-2071680.html

Wenn Du sicher sein kannst, das Video wirklich nicht angesehen zu haben und auch niemand anders Deinen Anschluss dazu missbraucht haben könnte, (übliche Sicherungsmaßnahmen wie z.B. WLAN-Verschlüsselung mit WPA/WPA2 sind hierfür ausreichend) dann erstatte Anzeige wegen Nötigung, Erpressung und versuchtem Betrug. 

Wenn Du den Vorwurf auch objektiv untermauern kannst, z.B. mit Protokollen aus Deinem Router oder Ereigniseinträgen aus Deinen PCs ist das natürlich noch besser. 

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Ralf103 xafford

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Die Besucherzahlen bei Redtube dürften seit dem Bekanntwerden der ganzen Geschichte massiv eingebrochen sein und auch für die Zukunft ziemlich düster aussehen, Redtube ist im eigenen Interesse gezwungen hier massiv gegen die Abmahner vorzugehen um den Usern am Ende wieder Vertrauen in ihre Platform abzuringen. Das kann nur gelingen, wenn U+C sowie sonstige Beteiligte eine drastische Niederlage erleiden. Das könnte das Abmahnwesen grundlegend verändern.

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Pumbo xafford

„Redtube sucht Abmahn-Opfer“

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Hallo,

mal was interessantes zum Thema der ganzen Abmahnsauerei, was auch hier zutrifft:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/massenabmahnungen-koennen-laut-gerichtsurteil-ein-rechtsmissbrauch-sein-a-939764.html

 

Ansonsten:

Abgefischte IPs aus automatischen Umleitungen?

Abfischen mit nicht zertifizierter SW und damit auch nicht gerichtsverwertbar?

Massenabmahnungen daraus generiert, nach Beiträgen hier wohl auch reine Phantasiegebilde, da Abhamnungen über noch in der Zukunft liegende UHR-Verletzungen zugestelt wurden?

Das alleine reicht doch für Anzeigen von Datenmißbrauch über Verletzung des Fernmeldegeheimnisses (interessant dazu: http://www.bfdi.bund.de/DE/GesetzeUndRechtsprechung/Rechtsprechung/KommunikationsdiensteMedien/Artikel/120303_VerbindungsdatenTelekommunikation.html?nn=408918), bandenmäßigen Betrugs (auch für die u.U. daran beietiligten Inkassobüros) resp. Bilden einer kriminellen Vereinigung bis zu übler Nachrede.

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Maybe Pumbo

„Hallo, mal was interessantes zum Thema der ganzen ...“

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Massenabmahnungen daraus generiert, nach Beiträgen hier wohl auch reine Phantasiegebilde, da Abhamnungen über noch in der Zukunft liegende UHR-Verletzungen zugestelt wurden?

Moin,

man muss hier schon unterscheiden zwischen den Abmahnungen, die die betreffenden Kanzleien schriftlich an die Betroffenen versandt haben und die zahlreichen Trittbrettfahrer, die auf dieser Welle per Spam und Malware mítsurfen wollen.

So makaber es klingen mag, aber es kreist nie lange nur ein einzelner Geier über einem Kadaver.

Gruß

Maybe

"Es gibt nur eine falsche Sicht der Dinge: der Glaube, meine Sicht sei die einzig Richtige!" (Nagarjuna, buddhistischer Philosoph)
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Pumbo Maybe

„Moin, man muss hier schon unterscheiden zwischen den ...“

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Ist doch egal, sollen sich dann ggf. die Ermittlungsbehörden darum kümmern und das auseinaderpusseln - was weiß denn ich als Laie schon *g*?

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Pumbo xafford

„Redtube sucht Abmahn-Opfer“

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Noch was zum Thema, gerade gefunden:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/redtube-abmahnungen-staatsanwaltschaft-koeln-ermittelt-a-940138.html

Unsere Einschätzungen waren/sind off. korrekt.

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Manfredtiel Pumbo

„Noch was zum Thema, gerade gefunden: ...“

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hier noch was von Hardtecs4u

http://ht4u.net/news/28793_porno-abmahnungen_wurden_die_nutzer_bewusst_in_die_falle_gelockt/

Man sollte die abmahnungen ernst nehmen und einen anwalt einschalten, aber nichtt zahlen. (Laut dieser seite)

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Ralf103 Manfredtiel

„hier noch was von Hardtecs4u ...“

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Man sollte die abmahnungen ernst nehmen und einen anwalt einschalten

den Thread selbst hast du aber nicht wirklich verfolgt, oder?

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torsten40 xafford

„Redtube sucht Abmahn-Opfer“

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Selbst die Richter haben wohl eingesehen, dass denen da ein Fehler unterlaufen ist, und stellen die eigenen Entscheidungen in Frage.

https://www.lawblog.de/index.php/archives/2013/12/20/redtube-richter-zuecken-die-rote-karte/

 

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xafford

Nachtrag zu: „Redtube sucht Abmahn-Opfer“

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UPDATE: Redtube beließ es nicht bei Worten, sondern hat taten folgen lassen. Laut Meldungen hat das Unternehmen am Hamburger Landgericht eine Einstweilige Verfügung erwirkt, die es dem in der Schweiz ansässigen Unternehmen The Archive untersagt zukünftig weitere Abmahnungen an Nutzer des Streaming-Portals zu versenden.

Dies hilft zwar derzeit den bereits abgemahnten nicht, aber es dürfte auch erst der Anfang der Gegenwehr sein.

Quelle: http://www.youtube.com/watch?v=T-D1KVIuvjA

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torsten40 xafford

„UPDATE: Redtube beließ es nicht bei Worten, sondern hat ...“

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xafford torsten40

„http://www.youtube.com/watch?v MzWxn6hjCDI :“

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Hach... Kinderkram :)

http://youtu.be/0emAdE6ghYI

 

Pauschalurteile sind immer falsch!!!
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torsten40 xafford

„Hach... Kinderkram : http://youtu.be/0emAdE6ghYI“

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Erinnert mich grad an eine Alf Folge, nur in abgewandter Form

Chuck Chuck er ist unser Mann.
Was er nicht vollbringt, kein anderer von uns kann.

Zur Entstehung des Videos sagt man auch, dass Chuck die Flugzeuge wie Papierflieger weggekickt hat, und bei einem Überflug einfach auf die Tragflächen drauf gesprungen ist. Dabei hatte er bereits die Menschenpyramide in Formation auf dem Kopf. :))

 

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Kabelschrat xafford

„Redtube sucht Abmahn-Opfer“

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Hallo,

wenn ich von denen abgemahnt worden wäre, würde ich denen, zu den Festen (Weihnachten,Ostern und ..) per Brief, alles gute wünschen. Außerdem würde ich mich häufig nach dem aktuellem Stand der des Verfahrens, Brief, Telefon, erkundigen. Analoge ....! Da rüber "freuen" die sich garantiert.

Gruß

Manchmal frag ich mich, ob die Welt von klugen Köpfen regiert wird, die uns zum Narren halten oder von Schwachköpfen die es ernst meinen. M. Twain
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