Vorgestern rief mich eine Kundin an, der ich vor einigen Monaten den Rechner neu aufgesetzt hatte.
Sie erzählte mir, dass sie am Rechner nichts mehr machen könne, weil sie anstelle des Desktops mit einem Bild begrüßt werde, gemäß dem sie kein gültiges Windows verwende und erst zahlen müsse, um ihr Windows weiter verwenden zu können.
So weit nichts Ungewöhnliches für mich - mit infizierten Rechnern hat man es als Dienstleister schließlich oft genug zu tun.
Doch diese Kundin hielt die Meldung für echt und machte mich für das Zustandekommen dieser Meldung verantwortlich und alle Versuche, ihr begreiflich zu machen, dass es sich dabei um einen Trojaner handelt, gingen ins Leere.
Unzufrieden über den Verlauf des Telefonats wurde sie zunehmend fordernder und verlangte geradezu, dass ich die angeblich verschuldete Sache wieder in Ordnung bringe - andernfalls wolle sie einen Rechtsanwalt einschalten.
Ich wollte ihr gerade vorschlagen, der Polizei diese Trojanermeldung zu zeigen - doch dazu kam ich nicht. Wütend, wie sie war, hatte sie den Hörer aufgeknallt...
Vielleicht ist das im Eingangsposting nicht eindeutig genug hervorgegangen - die Kundin glaubte, dass ich ihr kein echtes Windows verkauft habe, weil sie diese Meldung für echt hält. Sie macht mich nicht für die Infektion verantwortlich...
Was deine Bemerkung zum guten Abwehrprogramm betrifft, halte ich diese für eine gewagte These. Wenn es danach geht, dürften sich all die Virenschutzhersteller vor Klagen nicht mehr retten können.
Beruflich begegne ich neben den kostenlosen Virenschutz-Varianten besonders häufig noch GData und Norton. Ich habe nicht den Eindruck, dass sie die ganzen BKA-Varianten besser erkennen können - dafür habe ich schon zu viele befallene Rechner gesehen. Auch infizierte Kaspersky- und McAfee-Rechner, denen ich seltener begegne, habe ich schon mit BKA-Varianten erlebt.
Ganz zu schweigen davon, dass viele Kunden für Virenschutz kein Geld ausgeben wollen (diese Kundin gehört auch dazu).
Gegen veraltete Software (Java, Flash), riskantes Surfverhalten und leichtsinnigen Umgang mit Emailanhängen (der Windows-Verschlüsselungstrojaner gelangt auf beiden Wegen auf den Rechner) kannst du kaum etwas ausrichten - wenn ich als Fahrer meines Rechners (Autos) Fehler mache, kann ich auch nicht dem Autohersteller für die angeblich schlechten Bremsen verantwortlich machen.
ich hatte immer kostenlose AVs, manchmal haben die versagt. Danach habe ich eine Bezahl Test Vollversion installiert, nach 24 STD hatte ich mir wieder was eingefangen. Danach habe ich mir Kaspersky gekauft. Das gab nach einem Update mit der anderen Software Ärger, außerdem hatte ich einige Tage später wieder einen ungebetenen Gast im PC.
Ich glaube man kann an AVs installieren was man will und wenn man sich mit den ganzen Aktualiesierungen die man sich noch suchen muß nicht auskennt, hat man die Arschkarte gezogen.
Hättest du da ein richtig gutes Abwehrprogramm mit verkauft, wäre wahrscheinlich der Rechner nicht infiziert worden.
Ich dachte zuerst, das wäre ironisch gemeint, aber offenbar meinst du es ernst, was ich ausgesprochen bedenklich finde.
Was du deinen Kunden verkaufst, ist natürlich deine Sache, aber hier wirst du den erfahreneren Usern nicht weismachen, dass irgend ein AV so etwas verhindern kann.
Das sehe ich ganz anders, aber lassen wir das lieber...
Nicht ein einziger meiner von mir gebauten oder neu aufgesetzten Kundenrechner ist bis heute irgendwie infiziert.
So eine Infizierung, wie hier genannt, kann auf keinem meiner Rechner passieren, außer man stellt sich nun besonders blöde an und schaltet direkt an dem von mir aufgespieltem Programm herum oder gar ganz ab.
Das hat jetzt nichts mehr mit sherk,s Kundin zu tun. Ich habe seit Jahren diese Konzept und es hat sich bewährt!
Das es Geld kostet inkl. Spiegelplatte ist klar, aber ich selbst mache es eben nur so, oder ich lasse es.
Ich behaupte ja nicht, dass meine Methode unknackbar ist, aber für solche Bedrohungen langt es immer!
Das sehe ich ganz anders, aber lassen wir das lieber...
Nö, das sollten wir ruhig ausdiskutieren.
So eine Infizierung, wie hier genannt, kann auf keinem meiner Rechner passieren
Wegen des "Schutzprogramms"? Dir sollte klar sein, dass jegliches AV früher oder später versagt und gerade bei dieser Art von Bedrohungen, nämlich Drive-by-Infektionen mit täglich individuell maßgeschneidert ausgelieferten neuen Malwarevarianten liegt die Erkennungsrate bei unter 40%. Wenn man solche Infektionen vermeiden will, hält man das gesamte System dauerhaft topaktuell, insbesondere die Browser-Plugins. DAS solltest du deinen Kunden klarmachen.
Da ich nur gewerbliche Kunden habe, ist das meinen Kunden klar!
Seit 1986 mach ich den Scheiß, kenne jeden meiner Kunden persönlich und die Rechner sind alle auf Vordermann.
Rutscht mal ein privater dazwischen, dann nur zu den Grundlagen wie im gewerblichen Bereich. Will er das nicht, soll er es lassen.
Da ich davon nicht die Miete zahlen muss, geht es zu meinen Bedingungen oder gar nicht.
Ich kann mir meine Kunden aussuchen und das mache ich auch. Ich habe seit Jahren nicht eine einzige Reklamation über Hard- oder Software außer einem Netzteilausfall.
Bei Computerneubauten müssen alle Kunden durch die Bank im Voraus zahlen, da diese Computer individuell angefertigt werden und so nicht weiter zu verkaufen sind.
Das die Kisten nicht billig sind, versteht sich von selbst. Da es sich aber in der Regel um freieberufliche Filmer von ARD und ZDF handelt, haben die das nötige Kleingeld.
Eine Zeit lang hatte ich noch gut betuchte Kunden von der Lufthansa, aber da ist die Decke dünner geworden und das Geld knapper.
Meine Kunden können mich über eine Sondernummer auch Samstags und Sonntags erreichen, wenn es denn wirklich mal Probleme geben sollte.
So viel zu meinem Verständnis zum Services, Beratung und Kundenpflege.
So viel zu meinem Verständnis zum Services, Beratung und Kundenpflege.
Du redest am Thema vorbei. Es geht hier darum, dass du in einem öffentlichen Forum die Ansicht geäußert hast, dass die Infektion bei Einsatz eines "Schutzprogramms" vermutlich vermeidbar gewesen wäre und das ist nun mal Quatsch.
Was du mit deinen Kunden machst, ist hier irrelevant.
Ich sehe das anders und behaupte, mit dem von mir aufgespielten Programm wäre diese Infektion nicht zustande gekommen.
Meine Kunden werden regelmäßig von mir auf alle relevanten Updates über Rundmails informiert und somit ist es keines Wegs irrelevant, was ich mit meinen Kunden mache!
nicht ein einziger...ist bis heute irgend wie infiziert worden.
Sagst du. Kann man nicht nachprüfen und zudem ist das auch kein Beweis, ja nicht mal ein Indiz dafür, dass das nun an der "Schutzsoftware" lag oder an anderen Maßnahmen wie dem Aktuellhalten des Systems.
Ich hätte sofort einen Anruf, wieso mein so teures Programm doch nichts taugt.
Du kannst natürlich auf alles eine Gegenbehauptung aufstellen, aber nur ohne zu Wissen!
Belassen wir es dabei, meine Vorsorgen finde ich für richtig und der Erfolg bis jetzt gibt mir recht.
Das hat natürlich schon lange nichts mehr mit shreks ursprünglichen Thread zu tun.
Es ist so ein bisschen wie Autofahren. Wer den schwersten und teuersten Schlitten fährt, hat bei einem Unfall mehr Überlebungschancen als der Unfallgegner in seinem Brot-und Butter-Auto.
Hinkender Autovergleich...musste ja kommen.
Luttyy, sei mir nicht böse, aber dein Vertrauen in Software ist unangebracht (und dasBewerben deiner "Lösungen" ebenso). Auch kostenpflichtige und vermeintliche "Profi"-Lösungen sind nicht zuverlässig. Waren es nie und werden es nie sein.
Und was meine Gegenbehauptung ohne Wissen betrifft:
Einige der vergangene Woche von Oracle eigentlich geschlossenen Sicherheitslücken ziehen große Kreise. Denn die Bibliothek Oracle Outside In kommt in vielen Produkten zum Einsatz, um Dateien verschiedenster Formate zu konvertieren. Neben Microsofts Exchange und Sharepoint sind auch Produkte von Cisco, HP, IBM, Novell, Symantec, McAfee und anderen betroffen.
Alles bekannt und trotzdem ist nicht ein einziger PC von mir infiziert.
Ich muss auch niemanden überzeugen und jeder kann sich sich installieren was er will.
Ich jedenfalls bevorzuge die Profilösung und wenn dann doch was durchkommt, habe ich jedenfalls das Bestmögliche dem Kunden gegenüber getan.
Und wie schon einmal erwähnt, haben alle Rechner von mir Spiegelplatten, auf deren Aktualität immer wieder nachdrücklich beim Kunden hingewiesen wird.
Mein Vertrauen in meine Lösung ist sehr angebracht und hätten manche der User, die hier wegen Virusbefall um Hilfe bitten, nur eine Spiegelplatte, dann wäre schon vielen ohne großen Aufwand geholfen.
Jeder verdient eben sein Geld auf seine Weise und deine Bemerkungen finde ich zum Teil mehr als unangebracht und gar nicht Profimässig..
Hinkender Autovergleich...musste ja kommen
Ich hatte nur von ein bisschen gesprochen.
Weiterhin behaupte ich auch nicht, dass die von mir angewandte Methode nicht zu knacken sei, hatte ich bereits vorher schon geschrieben, bis jetzt hat es auf jeden Fall gehalten und nur der Erfolg zählt!
Mein Vertrauen in meine Lösung ist sehr angebracht
Du tust es ja schon wieder...
und deine Bemerkungen finde ich zum Teil mehr als unangebracht und gar nicht Profimässig..
Ich bin ja auch kein Profi, der in Softwarelösungen vertraut und dafür kassiert.
Weiterhin behaupte ich auch nicht, dass die von mir angewandte Methode nicht zu knacken sei
Fein. Klang bisher aber anders. Fürs Protokoll: Du hältst es für möglich, dass deine Lösung unzuverlässig ist aber du vertraust dennoch darin, denn deines Wissens hat es bisher funktioniert. Profimäßig gesprochen, luttyy.
Dir ist schon klar, wie das jetzt ankommen muss, oder?
Ein Frechheit ist das Wort "Kassieren"!
Nö, du. Es ist die Feststellung einer von dir bereits bestätigten Geschäftsbeziehung. Ob du dabei profitierst oder Kosten weitergibst, ist doch egal.
Lesen bildet und ich hatte vorher schon mitgeteilt, dass das System nicht unknackbar ist.
Ja, Lesen bildet. Lies mal ein bissel was über die Zuverlässigkeit von "Schutzprogrammen". Ich hab ja bereits einiges verlinkt.
Und jetzt halte dich mal etwas zurück mit deinen Bemerkungen..
Warum? Weil du dich persönlich angegriffen fühlst? Weil ich unwahre Behauptungen aufstelle, dich beleidige oder verleumde?
Zum wiederholten Male: Was mich stört, ist die im Brustton der Überzeugung von dir getroffene und bekanntermaßen unhaltbare Behauptung, Shrek3s Kundin wäre durch die von dir empfohlene Software geschützt gewesen.
Ich habe ausdrücklich meine "subjektive Meinung" geschrieben. Die Frage ist ja noch, ob überhaupt ein Virenscanner mit installiert wurde.
Du kannst ja auch gerne deine eigene Webseite verlinken (dann weiß jeder, warum du dich hier so auf bläst) und wie schon geschrieben, jeder kann sich installieren was er will.
Du bist nicht der Stein der Weisen und ich auch nicht.
Deine Auslegungen über geschäftliche Tätigkeiten im Profibereich sind mehr als Verwunderlich und lassen wieder einmal darauf schließen, dass man mit unprofessionellen Leuten nicht diskutieren soll..
Hans Albers lässt grüßen: "Hoppla, jetzt komm ich"...
Soso. Interessant. Deine subjektive Meinung ist demnach mehr wert als meine?
Du kannst ja auch gerne deine eigene Webseite verlinken (dann weiß jeder, warum du dich hier so auf bläst)
Jetzt komm mal wieder runter. Wo habe ich hier in dieser Diskussion meine Seite verlinkt?
Deine Auslegungen über geschäftliche Tätigkeiten im Profibereich sind mehr als Verwunderlich
Ich lege gar nichts aus. Zur Erinnerung: DU hast versucht, deine subjektive Meinung mit deinen Erfahrungen aus DEINEN Tätigkeiten "im Profibereich" zu untermauern.
Du kannst ja auch gerne deine eigene Webseite verlinken (dann weiß jeder, warum du dich hier so auf bläst) Jetzt komm mal wieder runter. Wo habe ich hier in dieser Diskussion meine Seite verlinkt?
Du solltest dir angewöhnen, Postings richtig zu lesen!
Wo habe ich geschrieben, dass du deine Seite hier verlinkt hast?
Du kannst habe ich geschrieben. Es fällt auf, dass du geschriebenes so auslegst, wie es dir am besten in den Kram passt.
Und ich kann doch wohl noch meine subjektive Meinung kundtun?
Sie entspricht meinen eigenen jahrelangen Erfahrungen und ich veröffentliche nicht andere Leute Meinungen oder deren oberwichtiges Geschreibsel, dass ich selbst nicht nachvollzogen habe..
Ist doch ganz einfach oder? Der Kunde bekommt nur das an Hard- oder Software, das vorher über meinen Tisch und durch meine Rechner gelaufen ist!
Wo habe ich geschrieben, dass du deine Seite hier verlinkt hast? Du kannst habe ich geschrieben
Wirst du jetzt spitzfindig?
Es fällt auf, dass du geschriebenes so auslegst, wie es dir am besten in den Kram passt.
Ach komm...wo lege ich was aus?
Und ich kann doch wohl noch meine subjektive Meinung kundtun?
Aber klar doch. Wie empfindlich du allerdings reagierst, ist ein recht gutes Maß dafür, für wie irrelevant du jegliche Einwände hältst. Und sowas ist nie besonders klug oder souverän.
und ich veröffentliche nicht andere Leute Meinungen oder deren oberwichtiges Geschreibsel
Du scheinst es sogar nötig zu haben, andere kleinzureden und ihre Reputation in Frage zu stellen. Wenn ich die Wahl zwischen Mikko Hypponen und Jim McKenney auf der einen und dir auf der anderen Seite habe, dann traue ich ersteren doch mehr zu. Und es ist ja nicht so, als wären diese zwei die Einzigen.
Alles bekannt und trotzdem ist nicht ein einziger PC von mir infiziert.
Hast Du schonmal dran gedacht, dass die Nicht-Infektion auch andere Gründe haben kann als die Anwesenheit irgendeines Virenscanners?
Wenn ich eine bestimmte Krankheit nicht habe, ist das noch kein Beweis, dass die Schutzimpfung gewirkt hat. Vielleicht hat mich einfach nur niemand angesteckt? Vielleicht gibt es die Krankheit, gegen die ich geimpft bin in meiner Region überhaupt nicht?
Und wie schon einmal erwähnt, haben alle Rechner von mir Spiegelplatten
Das ist aber eine ganz andere Baustelle! Sieht man von der Möglichkeit unvorhergesehener Hardwareschäden ab, ist das Konzept der Spiegelplatte (die im Falle eines Virenbefalls alles heilen soll!) ja genau der Beweis, dass Du der Endpoint Protection eben nicht 100%ig vertraust!
dass Du der Endpoint Protection eben nicht 100%ig vertraust!
Ich habe nicht mit einem einzigen Wort behauptet, dass die Software einen 100%tigen Schutz bietet und außerdem habe ich den Namen der Software in diesem Thread nirgends genannt!
Andere meinten wieder einmal, ihren Senf in dieser Richtung dazu geben zu müssen!
Spiegelplatten haben haben auch noch andere Wertigkeiten als nur Hilfe gegen einen Virus.
Das fängt bei installierten Programmen an, da man so gar nicht will, oder aus Versehen gelöschte Daten usw.
Das muss ich dir doch wohl nicht erzählen, oder?
Das es auch gegen Virusbefall helfen kann, ist doch nur eine Möglichkeit...
Streitet euch doch nicht um solche Dinge! Es ist nicht wert.
Ich persönlich hole soviele positive Dinge im Forum ab und finde diese "Grabenkämpfe" nicht sinnvoll!
Raucht eine Friedenspfeife!
Zum einen ist das kein Grabenkampf, sondern eine Diskussion zu einem ziemlich wichtigen Problem in einem öffentlichen Forum. Zum anderen können die Beteiligten und Mitleser durch Zurkenntnisnahme der Argumente und Informationen ggf. etwas dazulernen - so sie es denn wollen.
Hallo Lutty,
vor etwa einem Jahr hast Du mir Symantec Endpoint Protecion empfohlen.
Bis jetzt keinen "Bösewicht eingefangen. Das Programm arbeitet dikret und ohne Probleme.
Ich bin der festen Überzeugung, gemäß Deinem Rat - das Richtige getan zu haben!
Freundliche Grüße aus Frankfurt/Main
uggi4
Hallo mawe2,
. . . weiss ich nicht . . . immer wenn ein "Bösewicht" gemeldet wird -> lösche ich die gemeldete Datei und alles in der Qurantäne. Ich gebe micht damit zufrieden - keine Probleme zu haben - bin eben ein einfaches Gemüt . . .
mfg
uggi4
OK, reicht schon. Immerhin hast Du scheinbar Kontakt zu solchen Schädlingen und das Programm hat dann irgendwie reagiert. Das ist ja in Ordnung.
Ich habe nämlich schon oft gehört, dass Leute Virenscannern Bestnoten austellen, weil in vielen Jahren niemals ein Virus festgestellt wurde. Wenn aber der Virenscanner gar nichts zu tun kriegt, kann man auch nicht einschätzen, ob er überhaupt Sinn macht!
Welche Viren der Virenscanner bei Dir gefunden hat, könntest Du also durchaus feststellen, wenn Du die Protokolle archiviert hättest oder wenn Du einen gemeldeten Virus einfach auf einen Zettel geschrieben hättest, das ist klar.
Wie willst Du aber feststellen, welche Viren der Virenscanner in der zurückliegenden Zeit nicht gefunden hat?
Da Du Dich ja offensichtlich in einem "virösen Umfeld" bewegst, sind doch auch Infektionen denkbar, die von Endpoint Protection nicht erkannt wurden. Wie kannst Du das Programm positiv bewerten, wenn Du gar nicht wissen kannst, welche (wie viele) Schädlinge vom Programm nicht erkannt wurden?
Hi mawe2,
Ich kann das Programm nur für mich ganz alleine bewerten. Ich habe schon vieles, was auf dem Markt vorhanden ist angewendet - bin aber immer wieder auf Dinge gestoßen, welche mir ganz und gar nicht gefallen haben - dies war auch der Grund, warum ich in diesem Forum um Hilfe gebeten hatte, was aus meiner Sicht ein für mich sehr positives Resultat gebracht hat.
Sicher ist, dass ich auch mit dem aktuellen Programm etwas einfangen kann - die Gefahr beginnt, wenn ich den Computer hochfahre. . .
Kurzum - der gute Rat von Lutty ist bei mir bestens angekommen.
Freundliche Grüße
uggi4
Dieser Beitrag ist gelöscht!
In den Nickles.de-Foren wird Wert auf einen anständigen Umgangston gelegt. Beiträge die andere beleidigen oder denunzieren werden deshalb entfernt. Wir bitten um Verständnis, dass die Beurteilung von Umgangston in manchen Fällen schwierig ist, da bei Texten Gestik und Mimik fehlen. Es kann daher leicht zu Missverständnissen kommen. Mehr Information warum das Posting gelöscht wurde, gibt es hier.
Ich verlinke mal ein Zitat von einem Unbekannten, aber Recht er..
Ja, das sehe ich genauso. Allerdings erschließt sich mir nicht der Sinn deines Zitierens, es sei denn, du wolltest konkret mich damit bezeichnen. In dem Fall: Troll dich, Schnucki.
Jo, deswegen ist auch dein Beitrag nicht mehr da. Ich finde nun auch, dass es reicht. Mein Friedensangebot gabs per PN. Was du draus machst, ist dein Ding.
wenn aber einer persönlich wird, muss es mit so etwas rechnen.
Der Einzige, der hier persönlich wurde und noch immer wird, bist du. Aber es interessiert mich, wieso du dir ausgerechnet mich aussuchst. Es gab noch andere, die gleichlautende Argumente brachten. Auf die gingst du nicht ein. Weshalb?
BTT: Du hast eine unhaltbare Behauptung aufgestellt (und mittlerweile wieder zurückgerudert und Schwächen eingeräumt). Ich habe diese Behauptung kritisiert und als du dann mit deinen Erfahrungen punkten wolltest, diese Scheinargumente ebenfalls kritisiert. In der Folge kamen von dir Dinge wie "Was dich stört, ist mir egal", "Frechheit", "halte dich zurück", "Hast du nichts besseres zu tun" oder ähnliche Nettigkeiten, zuletzt das hübsche Idioten-Zitat. Fass dich an die eigene Nase.
Da hast angefangen rumzugiften und persönlich zu werden, weil ich meine Meinung vertrete.
Nö. Ich habe eine Meinung kritisiert, nicht eine Person.
Du bist es offensichtlich nicht gewohnt, dass du Contra bekommst.
Och doch, schon seit vielen, vielen Jahren. Aber es passiert immer seltener ;)
Kennst du das hier:
Wer mit den Lebensumständen einer anderen Person argumentiert, um diese Person dadurch anzugreifen oder in ein schlechtes Licht zu rücken, hat keine Argumente mehr und damit automatisch verloren. [Hartges Second Law]
Persönliche Erfahrungen im Softwarebereich zähle ich zu den Lebensumständen dazu.
Was mag denn da unerkannt unterwegs sein? Da sehe ich die Probleme.
Das sehe ich doch genauso und ich habe auch genau danach gefragt.
Ich behaupte, dass kein "Normalsterblicher" in der Lage ist, die Qualität oder den Sinn von Virenscannern einzuschätzen. Vielleicht können das irgendwelche spezialisierten Forschungslabore (was ich aber genau so bezweifle), ein Normaluser kann es defintiv nicht.
Entweder er kommt nie mit Malware in Kontakt und glaubt, dass er das seinem Virenscanner verdankt. Oder er kommt mit Malware in Kontakt, der Virenscanner schlägt an und er denkt dann, das war schon alles... Beide Schlußfolgerungen sind Unsinn.
Wenn jemand irgendein Urteil über Virenscanner wiedergibt, sind das entweder Wiederholungen der Werbeaussagen der Hersteller oder Wiederholungen der Aussagen aus Computerzeitschriften, die von den Anzeigeneinnahmen der gleichen Hersteller leben.
Im besten Fall wird dann immer darauf verwiesen, dass es ganz allein die eigenen Erfahrungen sind und dass man die keinesweges verallgemeinern will. Dabei wird übersehen, dass man in diesem Fall auch nur einem Placebo-Effekt aufgesessen ist.
Aber gut: Glaube versetzt ja bekanntlich Berge und das psychologische Moment sollte man nicht gering schätzen. Wenn man sich mit Virenscanner sicherer fühlt, ist es doch OK! Man sollte aber gefühlte Sicherheit nicht mit tatsächlicher Sicherheit verwechseln! Da fangen dann nämlich die eigentlichen Probleme erst an.
Meinst Du damit, das ich mein G Data AntiVirus deinstallieren kann, da es doch nichts bringt?
Netter Versuch. Versuchs nochmal. Was du installierst oder deinstallierst, sofern es um AVs geht, kannst du halten, wie du möchtest. Und den Rest deines Sicherheitskonzeptes, falls du eins hast, kenne ich nicht. Schönen Sonntag noch.
Nein. Ich lasse mich von deinesgleichen nicht aufs Glatteis führen.
sind Antivirenprogramme für den Anwender sinnvoll oder nicht?
Es gibt nicht den Anwender. Daher ist die Frage bereits in diesem Teil unbrauchbar.
Und was sinnvoll ist, wäre dann die nächste interpretierbare Eventualität.
Im Übrigen weißt du ganz genau, was ich von der Zuverlässigkeit (darum gehts hier nämlich) von AVs halte. Googeln kannst du auch selbst. Deine Nachfrage wirkt doch recht scheinheilig auf mich.
Dieser Beitrag ist gelöscht!
In den Nickles.de-Foren wird Wert auf einen anständigen Umgangston gelegt. Beiträge die andere beleidigen oder denunzieren werden deshalb entfernt. Wir bitten um Verständnis, dass die Beurteilung von Umgangston in manchen Fällen schwierig ist, da bei Texten Gestik und Mimik fehlen. Es kann daher leicht zu Missverständnissen kommen. Mehr Information warum das Posting gelöscht wurde, gibt es hier.
Solche Aussagen zeugen von fachlicher Inkompetenz!
Nein, sie zeugen von Menschenkenntnis. Ventox kennt meine Meinung im Detail. Seine Nachfrage erscheint mir daher suspekt. Zudem sind mir Ventox Äußerungen zu ähnlichen Themen noch gut in Erinnerung.
Nebenbei könnten deine öffentlich fachliche Aussagen gegen mehr oder weniger sinnvolle Virenscanner-Hersteller zu einem bösen Bumerang werden..
Iss ja gut. Fachliche Dampfplaudereien und heiße Luft führen zu nichts
Deine Menschenkenntnis beruht auf deinen eigenen Erkenntnissen und die zweifele ich einfach mal an!
Erbsenfzählerei und Provokationen, dass sogar ein Beitrag gegen dich von einem wirklich besonnen User gelöscht wird, sagen schon einiges fachlich aus.
Fakt ist, das du außer Verlinkungen und deinen eigenen Theorien nichts dazu beigetragen hast, was nicht schon bekannt war.
Eigene, fachlich fundamentale Erkenntnisse hast du keine abgeliefert! Deine Selbstdarstellung und Selbsteinschätzung dagegen lässt nichts zu wünschen übrig!
Wie auch immer, ich habe dich einfach fachlich Überschätzt und das bleibt meine Meinung.
Wer verteilt muss auch einstecken können und da scheint es bei dir nicht weit her zu sein!
Für dich sicherlich irrelevant, aber damit kann ich gut leben :)
...beruht auf deinen eigenen Erkenntnissen und die zweifele ich einfach mal an!
Vermutungen, durch nichts belegt.
Erbsenfzählerei und Provokationen
Einfach mal behaupten, ohne zu belegen.
Fakt ist, das du außer Verlinkungen und deinen eigenen Theorien nichts dazu beigetragen hast
Du schreibst von Fakten, ohne die genannten Fakten zur Kenntnis zu nehmen oder auch nur EINMAL darauf einzugehen.
Deine Selbstdarstellung und Selbsteinschätzung dagegen lässt nichts zu wünschen übrig!
Wo habe ich mich hier selbst dargestellt oder selbst eingeschätzt? Dubist derjenige, der hier mit seinen Kunden und seinem Beruf protzte.
Wer verteilt muss auch einstecken können und da scheint es bei dir nicht weit her zu sein!
Völlig absurd. Du kannst es nicht lassen. Statt es nach den PNs gut sein zu lassen, machst du weiter, ohne provoziert worden zu sein. So wird das nichts, luttyy. Schau in den Spiegel.
Erbsenfzählerei und Provokationen, dass sogar ein Beitrag gegen dich von einem wirklich besonnen User gelöscht wird, sagen schon einiges fachlich aus.
Sorry Lutz,
aber dem muss ich wiedersprechen. Du hast einen alten Spruch verlinkt, der Iron unterschwellig beleidigt hat. Daher dürfte das betreffende Posting auch gelöscht worden sein. So besonnen, wie du dich grade gibst, bist du garnicht.
Also locker bleiben und nicht besser stellen wie andere!
gruß Olli
Haben Antivirenprogramme nun einen Sinn oder nicht?
Gegen bekannte Schädlinge macht eine Virenklingel Sinn, jedoch darf man nicht übersehen, daß die Programmierer selbiger den Tricksereien der Schadsoftwareproduzenten immer hinterher hinken werden.
Gegen bekannte Schädlinge macht eine Virenklingel Sinn,
Also werde ich weiterhin auf einen guten Virenscanner setzen, um zumindest gegen schon bekannte Schadsoftware geschützt zu sein.
Gegen bis dato noch unbekannte Schadsoftware gibt es ja dann noch diese Heuristik des Antivirenprogramm, welche Alarm schlägt, wenn ihr etwas nicht so ganz koscher vorkommt.
Und dann wäre da noch in Vista und Windows 7 die Benutzerkontensteuerung (UAC).
Wenn die sich meldet, obwohl ich weder etwas installieren noch deinstallieren will, verweigere ich meine Zustimmung.
Zu guter Letzt, so, wie mich Airbag, ABS und Sicherheitsgurt niemals dazu bringen, mich in falscher Sicherheit zu wiegen, werde ich mich niemals zu 100 % auf die oben genannten Schutzeinrichtungen meines Rechners verlassen.
Aber das sollte eigentlich selbstverständlich sein.
Fazit: Besser einen nicht vollkommenen Schutz, als gar keinen.
Und dann wäre da noch in Vista und Windows 7 die Benutzerkontensteuerung (UAC). Wenn die sich meldet, obwohl ich weder etwas installieren noch deinstallieren will, verweigere ich meine Zustimmung.
Und wenn sie sich nicht meldet oder ihre Meldung plausibel erscheint?
Antivirenprogramme können auch nur bedingt gegen bekannte (!!) Viren "wirken". Alles, was den Programmen unbekannt ist, kann logischerweise nicht abgeblockt werden. Ist doch nun wirklich ein alter Hut, dass Antivirenprogramme immer den Virenschreibern hinterher hinken.
Da nützt auch kein noch so teures AV-Programm was. Auch, wenn Luttyy z.B. das immer meint, wenn er auf sein "teures" Antivirenprogramm zu sprechen kommt bzw. wenn er immer betont, dass "sein" Programm (Symantec Endpoint-Protection heißt das wohl) mehr oder weniger gegen alles wirkt, weil es doch so ein teures Programm ist. Dabei werden von diesem Programm auch nicht mehr oder weniger Viren erkannt, wie von einer billigeren Lösung, weil die Signaturen natürlich die gleichen sind.
Also kann ich deiner Meinung nach mein Antivirenprogramm deinstallieren?
Denn es soll ja auch vor aktueller Schadsoftware schützen, und das macht es ja nach deiner Meinung nur bedingt.
Oder sollte ich es besser doch nicht deinstallieren, da es zumindest einen gewissen Schutz bietet, was doch wohl besser ist als gar kein Schutz?
Also kann ich deiner Meinung nach mein Antivirenprogramm deinstallieren?
Ja. Ich habe auch keines auf meinem Rechner. Solange man weiß, was man gefahrlos anklicken darf/kann und was nicht, braucht man diese Software nicht. Brain 2.0 hilft ungemein und ist sowieso durch keine "Sicherheitssoftware" zu ersetzen.
Und gegen Driveby-Infektionen" target="_blank" rel="nofollow">http://de.wikipedia.org/wiki/Drive-by-Download">Driveby-Infektionen nützt der ganze Krempel sowieso nichts. Effektiver ist es, wenn du dein System sowie die darauf installierten Programme/Anwendungen auf dem neuesten Stand hältst.
Und natürlich werden auch alle Garantien bei solchen Aussagen übernommen, oder?
Der Knackpunkt ist, dass bei allen anderslautenden Empfehlungen, also pro AV-Programm, ebenso wenig Garantien übernommen werden. Also kann man sich die 25 EUR im Jahr gleich sparen.
Nun ja. Als Dienstleister hast du den Rechner der Kundin neu aufgesetzt und dafür kassiert.
Als Gegenleistung erwartete die Kundin einen funktionierenden PC bis in alle Ewigkeit.
Da prallen regelmäßig Welten aufeinander. Erklären mag helfen, wenn das aber wie gelesen nicht
gewünscht ist, ist Hopfen und Malz verloren.
Ich setze die Kisten professionell auf und empfehle professionelle Programme zur Gefahrenabwehr, die natürlich auch richtig Geld kosten.
Meine Kunden können wählen zwischen Freeware, irgendwelchen Jahresabos von Anbietern von Virenscannern, die sie sich dann selbst installieren müssen, oder Profiprogrammen.
Somit bin ich aus dem Schneider und stehe dann allerdings für von mir installierten Programme auch gerade!
Nebenbei bekommen alle Kunden von mir eine Spiegelplatte ins System, sodass der eventuelle Schaden sich in Grenzen hält..
Wenn sie das nicht wollen, sollen sie sich die Kiste selbst neu aufsetzen...
Ich selbst lege immer Spiegelungen von meinen Kundenrechnern an, die ich mindestens 6 Wochen aufbewahre...
srhek3 stand vor einem "Wald und Wiesen PC" mit an Sicherheit grenzender Warscheinlichkeit nur einer Festplatte.
Den hat er halt neu aufgesetzt und fertig. Keine Ahnung, ob er dann noch eine Empfehlung für
das ultimative Virenschutzprogramm abgegeben hat oder nicht.
Wie ich ihn einschätze nicht, und damit hat er auch recht.
und stehe dann allerdings für von mir installierten Programme auch gerade!
Wie willst Du denn dafür geradestehen, wenn der von Dir installierte Virenscanner eine gefährliche Infektion (mit Folgeschäden) nicht verhindert hat? Gibst Du eine Funktionsgarantie, die die Hersteller der Programme selbst (aus gutem Grund) nicht geben?
Ich selbst lege immer Spiegelungen von meinen Kundenrechnern an, die ich mindestens 6 Wochen aufbewahre...
Mal ganz blöd nachgehakt: Fragst du vorher beim Kunden nach, ob ihm das recht ist? Immerhin, es sind ja seine Daten.
Versteh mich nicht falsch, die Idee finde ich wirklich gut im Sinne des Service-Gedankens, aber wer es wollte, könnte dir daraus auch einen Strick drehen.
Und was lernt man daraus?
Wenn man jemandem ein Betriebssystem neu installiert, auf einer mitgebrachten Festplatte ein Image anlegen, mit dem man im Falle eines Falles das Betriebssystem wieder in den Zustand nach der Installation versetzen kann.
Was derjenige nach der Installation gemacht hat, ist ja sein Bier.
Nachträgliche Installationen sind dann natürlich futsch.
Wer so wie diese Kundin gar nicht zuhören will, der muss halt selber klar kommen. Du könntest ihr ja noch ne Mail schreiben und auf Seiten wie heise.de/security oder ähnliche mit passenden Meldungen verlinken.
Jeglichen Anfeindungen oder Ansprüchen kannst du ja gelassen entgegensehen.
Erkenne ich da eine Spitzfindigkeit in deiner Frage?
...ging von
"stinknormaler Familienrechner für den Heimeinsatz"
aus und ob die Muddi dann auch daten(empfangausweich)technisch soweit ausgestattet ist?
Aber lassen wir das...schließlich wollte shrek uns amüsieren.
Erkenne ich da eine Spitzfindigkeit in deiner Frage?
In welcher Frage? Wegen der Mails und dem Mobilgerät? Was soll daran spitzfindig sein? Handy oder Smartphone mit Internetzugang haben heute sehr viele.
Es geht auch anders.
Vor einigen Wochen bekam ich einen Anruf von einem Herrn der mir aufgeregt vorwarf, dass ich ihm einen Rechner ohne Betriebssystem verkauft hätte.
Das Problem aber ist, ich habe gar keinen Rechner vekauft.
Ich verkaufe keine Rechner, und richte sie daher auch nicht ein, bin Grafiker.
Der Mann hatte sich schlicht verwählt.
Und genau das konnte ich ihm nicht begreiflich machen, er wurde immer wütender am Telefon, zumindest mit "gewählten" Worten.
Ich versuchte ruhig zu bleiben, aber ich kam bei ihm nicht durch.
Dann hatte er aufgelegt, mitten in meinem Satz.
Der eigentliche Verkäufer wird vermutlich einen geharnischten Brief bekommen haben und weiß nicht wie er dazu gekommen ist.
Allerdings wenn er wirklich kein Betriebssystem draufgetan hat..., selber Schuld.
Wann wird es eigentlich Computer geben mit einer App die Wutanfällen vorbeugt?
Einem Nachbarn von uns hatte ich - kostenlos - den Home-PC auf Vordermann gebracht. Alles entrümpelt, aktualisiert usw. Etliche Autostarteinträge und Browserleisten beseitigt, das Übliche halt und zum Schluss eine eindringliche Mahnung nicht alles anzuklicken, alles aktuell zu halten.
Nach gut einem Jahr saß ich erneut vor diesem PC, diesmal aber wegen einer anderen Kleinigkeit. Was soll ich sagen? Genau der gleiche Rotz wie in dem Jahr zuvor. Wie kann man nur alles anklicken, alles installieren ohne nach dem Sinn zu fragen? Ich wurde erschlagen von unsinnigen Browsererweiterungen, zig Autostarteinträgen etc. pp.
Allein die temporären Dateien betrugen weit über 2 GB, obwohl der entsprechende Ein-Klick-Reiniger von mir installiert war. Daraus schließe ich, dass der User nichts, aber auch rein gar nichts von meinen Empfehlungen angenommen hat/annehmen wollte. Ich habe den Kram auf die Schnelle etwas geordnet, das war's. Mir ist die Lust vergangen und in Zukunft werde ich mich hüten, da noch mal Stunden meiner Zeit zu opfern. Hat keinen Wert.
Einem Nachbarn von uns hatte ich - kostenlos - den Home-PC auf Vordermann gebracht
Und genau das ist das Thema!
Du bist der Dumme, wenn dann wieder etwas passiert, die Kisten zugemüllt sind und der Autostart überläuft.
Das ist so, bis es Geld kostet. Erst dann sind diese Herrschaften lernfähig!
Umsonst gibt es gar nichts, der Kunde bekommt Mittel in die Hand und solche Vermüllungen usw. zu verhindern (Virenproblem ist ja schon angesprochen) und wenn er dann immer noch nicht das regelmäßig ausführt und ich hänge wieder stundenlang dran, muss er gnadenlos wieder zahlen.
Hast schon recht, aber in meinem Fall ist's wirklich ein lieber Nachbar, der selbst gerne hilft, wenn er kann. Ebenso sein Frau. Beide lassen sich dafür anderweitig nicht lumpen - von daher ist es völlig ok.
Ich begreife halt nur nicht die Lernresistenz, weil ich ihm damals lang und breit erklärt habe, warum man bestimmte Dinge besser nicht installiert und wie man die wichtigsten Programme aktualisiert. Er war dabei und bekam den ganzen Aufwand ja mit. Bewusst habe ich alles wichtige so einfach wie möglich gehalten, sodass er mit wenigen Mausklicks sein System in Schuss halten kann.
Dieses scheiß Klicki Bunti war alles auf den neuesten Stand, aber der Firefox und andere Programme waren hoffnungslos veraltet. Mir erschließt sich diese Logik nicht. Meine bessere Hälfte macht es ja auf ihrem Schleppi auch nicht viel anders. Klicki Bunti ist das wichtigste von allen. Aber wenigstens aktualisiert sie die Basics, das ist ja schon mal was.
Das ist so, bis es Geld kostet. Erst dann sind diese Herrschaften lernfähig!
Jou, oder die Kiste schmiert ab und alles ist futsch. Dieses Phänomen beobachte ich immer wieder. Besonders drollig ist die Annahme, dass man das alles aus Spaß an der Freud' machen würde. Von wegen! Da kenne ich einen weitaus besseren Zeitvertreib als das. Im weitläufigen Bekanntenkreis weiß man schon lange, dass es nicht mehr kostenlos sein wird.
Da ging absolut nichts mehr. Weder ließ sich etwas installieren noch ein Programm aufrufen.
Es war Vista drauf, absolut versifft!
Und was stellt sich raus? Beide Enkel waren dran, habe alles möglich installiert und nichts ging mehr.
Der 82jährige ist allerdings ein ganz ausgeschlafener (Flugzeugkonstrukteur) und ganz hell im Kopf.
Seine Kiste habe ich wieder auf Vordermann gebracht (neues OS WIN7), seine Software aufgespielt (Office) und noch diverse Kauf-Programme inkl. meines Favoriten was die Virensicherheit betrifft.
Innen kompl. gereinigt, die Kiste neigte zur Temperatur...
Zusätzlich noch auf seinen Wunsch webn'walk installiert, der Arme bekommt kein DSL und war über ISDN (Oleco) involviert.
Tja, mit allem Gedöns, unendlichen Updates vom MS usw. 1 1/2 Tage dran und 2 Tage Probelauf.
Vorher Kostenvoranschlag gemacht und er zahlt ohne Wenn und Aber!
Für den Preis wird er natürlich auch von mir auch kostenlos in Zukunft beraten und auch geholfen, (Teamviewer wenn es sein muss) schließlich ist das jetzt meine Kiste und da hat nichts zu passieren und die Enkel dürfen auch nicht mehr dran :))
Jou, kenne ich. Bis auf ein, zwei Ausnahmen wüsste ich niemand aus meinem Umfeld, wo die Kiste nicht mit Klicki Bunti zugemüllt ist. Es muss blinken und komische Geräusche machen, erst dann ist alles gut. Da könnte ich (zumindest innerlich) jedes mal mit einem Hammer rein kloppen, so sehr geht mir dieses Geflimmere auf den Zeiger. Sieht man auch ganz oft so bei den Handys. Vielleicht liegt's daran, dass ich einfach alt werde, k.A.
Vielleicht liegt's daran, dass ich einfach alt werde, k.A.
So wird es sein, es geht den Menschen wie den Leuten :))
Irgendwie hat mich die Altersweisheit ergriffen, letztendlich geht das alles an mir vorbei, nur das impulsive Beantworten und die gespielte Aufregung macht Spaß, hält jung, besonders wenn sich die anderen daran hoch ziehen. Muss einfach sein...
Wir sind reden hier im normalen Userbereich, für mich ist somit die von mir favorisierte Software im High-End-Bereich und jeder User mit seinem geballten Fachwissen kann natürlich dagegen halten, Beweise kann er nicht erbringen!
Alles kommt vom Hörensagen und selbsternannten Gurus, die letztendlich auch nur mit Wasser kochen.
Ich bleibe bei meinen Vorkehrungen und der Erfolg gibt mir einfach Recht.. :))
Ich bleibe bei meinen Vorkehrungen und der Erfolg gibt mir einfach Recht.. :))
Ich auch.
Übrigens wurde ich gerade eben von einem der Diskussionsteilnehmer hier als Troll bezeichnet.
Natürlich per PN, damit es außer mir niemand sonst mitbekommt.
Mir war aber schon recht schnell klar, das er bald statt mit Argumenten mit Unterstellungen kommt.
Aber ich vergebe ihm.
Mir ist die Lust vergangen und in Zukunft werde ich mich hüten, da noch mal Stunden meiner Zeit zu opfern. Hat keinen Wert.
Ich hoffe aber, das bezieht sich jetzt nur auf diesen einen besagten Nachbarn? Wäre schade, wenn das für alle gälte, denn nicht jeder ist so beratungsresistent wie dieser Mensch.
Ich hoffe aber, das bezieht sich jetzt nur auf diesen einen besagten Nachbarn? Wäre schade, wenn das für alle gälte, denn nicht jeder ist so beratungsresistent wie dieser Mensch.
Natürlich beziehe ich mich nur auf jene, die beratungsresistent sind. Seit einigen Wochen halte ich es so, dass ich generell PC-mäßig nur noch Kleinigkeiten für lau erledigen werde. Sollte es was Größeres werden, dann nur noch gegen eine Gegenleistung ("Nachbarschaftshilfe" (-;). "Wer nicht hören will, muss fühlen."
Bei vielen der Leute in meinem Umfeld lässt sich ein gewisses Maß an Faulheit nicht übersehen. Es ist halt sehr praktisch, den "Fachmann" alles erledigen zu lassen. Bequemlichkeit werde ich zukünftig nicht mehr für nothing unterstützen.
Ein andere Nachbar von uns ist selbstständig. Damals habe ich ihm den Firmen-Rechner richtig schön eingerichtet (klare Verzeichnisstrukturen, Backups etc. pp.). Mit Engelszungen habe ich auf ihn eingeredet, diesen PC ausschließlich für Firmendinge zu benutzen, alles immer auf den neuesten Stand zu halten.
Bei der letzten Durchsicht stellte sich heraus, dass er sich, wie der andere Nachbar auch, Gemülle³ drauf gepackt hat (Spiele, Klicki Bunti) und alles wichtige veraltet war. Wie der Zufall es so wollte, fehlten mit einem mal wichtige Kundendaten - von einem von mir angeratenen, regelmäßigen Backup natürlich keine Spur. Nach einigen Klimmzügen meinerseits konnte ich diese Daten glücklicherweise retten. Ob dieser Nachbar nun daraus wirklich etwas gelernt hat, wage ich zu bezweifeln. "Ist ja noch mal gut gegangen..."
Da du von einer "Kundin" schreibst, wirst du anscheinend wenigstens für deine Tätigkeit bezahlt und kannst das dann als "Schmerzensgeld" verbuchen :-)
Ich kenne aber auch Leute, die so etwas freiwillig, unentgeltlich und rein privat gemacht haben, aus reiner Freundschaft und Hilfsbereitschaft also, und die sich dann ganz ähnliche Dinge anhören mussten...
Das läuft unter der Kategorie "Berufs- oder Lebensrisiko".
Kunden können nicht immer richtig einschätzen, wie eine Sache einzuordnen ist.
Wenn du z.B. ein noch funktionierendes, aber unrund arbeitendes Notebook zur Überprüfung in eine Computerwerkstatt gibst und dieses Notebook ausgerechnet dort endgültig den Geist aufgibt, obwohl der Techniker es nur einschalten wollte - bei wem bleiben da nicht Restzweifel?
Das ist natürlich ärgerlich, gehört aber mit zum Beruf.
Kunden können nicht immer richtig einschätzen, wie eine Sache einzuordnen ist.
Das ist auch völlig in Ordnung so - dafür gibt es Fachleute. Nur sollte man denen dann auch einmal zuhören, und das scheint mir bei dieser Kundin nicht in ausreichendem Maße der Fall gewesen zu sein.
Nun gut, spätestens falls sie ihre Drohung mit dem Rechtsanwalt wahrmachen sollte, wird dieser sie auf den Boden der Tatsachen zurückholen.
Das Spiel kenne ich auch - manchmal möchte man Usern wirklich gerne den Verstand mit der guten alten Cherry mit Metallplatte integriert einprügeln. Ich hatte vor einigen Wochen einen ähnlichen Fall. Eine Professorin (zur Info, ich administriere nebenher einen Fachbereich an einer deutschen Universität) hatte sich ein neues Notebook beschafft da ihr die Geräte der Uni nicht schick genug waren. Sie wollte dann von mir ein Windows das ihr Mann für sie darauf installieren wollte (noch ne Randbemerkung, die Uni hat ein Software Agreement mit Microsoft, Programme für die Lehre dürfen kostenlos verteilt werden). Ich verwies sie dann auf die Images für Notebooks mit Windows 7 die auch für die Uni-internen Geräte verwendet werden die alle Software enthalten, die für den internen Betrieb an der Uni notwendig und lizensiert sind (noch ne Info, wir haben Images für Rechner die in die Domäne kommen, und Notebooks die mehrheitlich mobil sind und nicht in der Domäne landen).
Wie es kommen musste hat ihr Mann das Ding aufgesetzt und weil er ja ein Profi ist der gleich das System optimiert hat er den Standarduser zum Admin gemacht und die Schutzsoftware deaktiviert damit der Rechner auch ja schnell läuft. Letzte Woche bekam ich das Gerät dann hingestellt... der bekannte Trojaner drauf, alle Daten zerhäckselt und natürlich keine Backups (nein, nicht der Fall von dem ich letztens schrieb, das war ein Kunden-PC und so gut wie alle Daten waren im Backup). Tja, der Sündenbock war ich, das System ist neu aufgesetzt, die zerhäckselten Daten wurden als Backup abgelegt für den Fall dass sie vielleicht irgend wann einmal wieder hergestellt werden können (was ich persönlich nicht glaube) und sie mag mich nicht mehr. Ich bin nur froh dass die Notebooks mit dem Image das zur Installation genommen wurde nicht in die Domäne darf denn das hätte die Arbeit verzehnfacht :)
luttyy
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