Off Topic 20.414 Themen, 226.676 Beiträge

andy11 gelöscht_316041 „Kreativität aus der maschine“
Optionen

Was ist Kreativität?

Hier aus dem Wikipedia-Artikel. Zitat:

Zusammenspiel von Begabungen, Wissen, Können, intrinsischer

Motivation,Persönlichkeitseigenschaften und unterstützenden

Umgebungsbedingungen

Das, wenn es denn so ist, müsste eine Maschine erstmal nachbilden können.

Nun, alles große Worte. Eine Maschine wird die Natur wohl nie an Kreativität

übertreffen können. Andy

Alle Menschen sind klug ? die einen vorher, die anderen nachher. Voltaire
bei Antwort benachrichtigen
hatterchen1 gelöscht_316041 „Kreativität aus der maschine“
Optionen

Hallo Karl,

es ist sicherlich ein wichtiges Thema, die künstliche Intelligenz (KI).
Die althergebrachten Definitionen von Intelligenz und Kreativität, müssen m.M. nach neu überdacht werden.
Die KI wird kommen und immer besser werden, dabei aber immer streng einer Logik folgen. Eine KI mit Bauchgefühl wird es nie geben können, denn das würde bedeuten, gegen die Logik zu handeln. Es geht nur 0 (Null) oder 1 (Eins), aber nie 0,1 -0,2 -0,3...0,9.
Davon ist auch in großem Maße die Kreativität abhängig. Kreativität bedeutet etwas zu kreieren, was in dieser Form und Ausprägung noch nie vorhanden war. Alles Andere ist Kopieren.
Im Kreieren hat sich die Menschheit auf diesem Planeten hervor getan.
Eine KI müsste also Visionen haben, um kreativ tätig werden zu können.

Unwahrscheinlich für mich, unmöglich sollte man allerdings vermeiden zu behaupten.Zwinkernd

Gestottertes Wissen ist besser als eloquente Dummheit. Marcus Tullius Cicero (106 - 43 v.Chr.Rom) Staatsmann und Philosoph
bei Antwort benachrichtigen
Borlander hatterchen1 „Hallo Karl, es ist sicherlich ein wichtiges Thema, die künstliche Intelligenz KI . Die althergebrachten Definitionen von ...“
Optionen
Eine KI mit Bauchgefühl wird es nie geben können, denn das würde bedeuten, gegen die Logik zu handeln. Es geht nur 0 (Null) oder 1 (Eins), aber nie 0,1 -0,2 -0,3...0,9.

Wenn man sich Machine Learning mit Künstlichen Neuronalen Netzen anschaut, dann ist das von den Ergebnissen wesentlich näher an Bauchgefühl, als an konkreten von Experten. Das sind Black-Box-Verfahren bei denen Du (nach erfolgreichem Training mit Fehlerminimierung) zu einem Satz von Eingabedaten einen Satz von Ausgabewerten bekommst. Ohne, dass man jedoch genau erklären kann warum das nun gerade funktioniert. Und insbesondere sind die Ergebnisse von Klassifikationsverfahren für gewöhnlich keine binären Werte, sondern Wahrscheinlichkeiten (die erst durch die Wahl eines Schwellwertes auf ja/nein umgewandelt werden)

bei Antwort benachrichtigen
hatterchen1 Borlander „Wenn man sich Machine Learning mit Künstlichen Neuronalen Netzen anschaut, dann ist das von den Ergebnissen wesentlich ...“
Optionen
(die erst durch die Wahl eines Schwellwertes auf ja/nein umgewandelt werden)

Der wiederum auf Dezimalzahlen beruht und von einer höheren Instanz fest gelegt wird/werden muss.
Nach Euklids Parallelenaxiom "zwei Parallelen treffen sich erst im Unendlichen", könnte die weitere Entwicklung der KI natürlich zu einer vollkommenen Annäherung, oder gar Überflügelung des Menschen führen.
Evolution ist Zufall in der Zeit, die benötigten Parameter vorausgesetzt.

Und Zeit, haben wir mehr als Sand am Meer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Parallelenaxiom

Gestottertes Wissen ist besser als eloquente Dummheit. Marcus Tullius Cicero (106 - 43 v.Chr.Rom) Staatsmann und Philosoph
bei Antwort benachrichtigen
Borlander hatterchen1 „Der wiederum auf Dezimalzahlen beruht und von einer höheren Instanz fest gelegt wird/werden muss. Nach Euklids ...“
Optionen
Der wiederum auf Dezimalzahlen beruht und von einer höheren Instanz fest gelegt wird/werden muss.

Da ist es aber nun gerade so, dass die KI kontinuierliche Werte liefert (also auch "0,1 -0,2 -0,3...0,9") und die Festlegung auf Binärwerte vom Menschen kommt.

bei Antwort benachrichtigen
hatterchen1 Borlander „Da ist es aber nun gerade so, dass die KI kontinuierliche Werte liefert also auch 0,1 -0,2 -0,3...0,9 und die Festlegung ...“
Optionen

Evolution und die brauchte auch eine KI, basiert auf Zufall und viel Zeit, sehr viel Zeit.
Es müsste zu Mutationen kommen, die nicht auf vordefinierbaren Zahlen basieren.
Mutationen würden aber von einer KI eliminiert, weil sie in kein Schema passen.

Der Mensch sagt:"Lass laufen, Papa hat auch laufen lassen", mal sehen was raus kommt.

Wird das eine KI je können?

Gestottertes Wissen ist besser als eloquente Dummheit. Marcus Tullius Cicero (106 - 43 v.Chr.Rom) Staatsmann und Philosoph
bei Antwort benachrichtigen
Borlander hatterchen1 „Evolution und die brauchte auch eine KI, basiert auf Zufall und viel Zeit, sehr viel Zeit. Es müsste zu Mutationen kommen, ...“
Optionen
Evolution und die brauchte auch eine KI, basiert auf Zufall und viel Zeit, sehr viel Zeit.

Bei Lebewesen dauert Evolution durch Auslese auf Basis von positiven und negativen genetischen Eigenschaften (die sich aus einer Kombination von Vererbung und zufälligen Mutationen ergeben) vergleichsweise lange.

Bei Machine Learning mit Künstlichen Neuronalen Netzen werden aber bereits zum Training tausende oder eher noch mehr Variationen erzeugt durch zufällige Änderung von Gewichten im Netz. Am ende werden nur die Varianten verwendet bei denen der Fehler in den Ausgabedaten am kleinsten ist. Zu Beginn des Verfahrens läuft  das Training auch erst mal ohne irgendwelche externen Vorgaben, weil man durch die hohe Anzahl dann Kombinationen findet die gut funktionieren (und u.U. ganz anders als Menschen die selbe Entscheidung treffen würden).

Mutationen würden aber von einer KI eliminiert, weil sie in kein Schema passen.

Es gibt Verfahren die ganz explizit auf Mutationen setzen: Evolutionärer Algorithmus

Wird das eine KI je können?

Kurzfristig rechne ich eher nicht mit einer universellen KI. Bzw. muss man auch eher hoffen, dass niemand eine solche auf die Welt loslässt, weil das extrem gefährlich werden könnte im Erfolgsfall…

bei Antwort benachrichtigen