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News: Pauschalverdacht gegen Kreditkartenbesitzer

War Rasterfahndung rechtswidrig?

Redaktion / 44 Antworten / Baumansicht Nickles

Im Zuge der Ermittlungen gegen Kinderpornographie war in jüngster Zeit eine indonesische Website ins Visier der Fahnder gerückt. Die Betreiber konnten nicht ermittelt werden, so hat man kurzerhand 22 Millionen deutsche Kreditkarten gerastert. Die Rechtmäßigkeit dieser Rasterfahndung soll nun festgestellt werden.

Das hat sich der Düsseldorfer Rechtsanwalt Udo Vetter zur Aufgabe gemacht. Er hat vor dem Amtsgericht Halle einen Antrag auf die gerichtliche Überprüfung dieser Aktion gestellt.

Seine Argumente: Ein Anfangsverdacht liege nicht vor. Die bloße Existenz einer Website rechtfertige nicht solch eine Maßnahme.

Es fehlte eine richterliche Genehmigung, wodurch der Richtervorbehalt für Rasterfahndungen umgangen wurde.

Die Rasterfahndung wurde von der Privatwirtschaft durchgeführt. "Wer sagt denn, dass wichtige Kunden oder gar eigene Mitarbeiter nicht aus der Trefferliste gestrichen wurden?".

Ermittelt wurde gegen mutmaßliche Konsumenten von Kinderpornografie. Für diese Straftat beträgt die Höchststrafe zwei Jahre. Zu wenig, weil für die Rasterfahndung eine Straftat von erheblichem Gewicht vorliegen muss.

Ein Vergleich: "Genauso gut könnte man gleichzeitig Razzien vor allen deutschen Hauptbahnhöfen machen und am nächsten Tag verkünden, mit der Festnahme von 50 Abhängigen und zwei Dutzend Kleindealern sei ein großer Schlag gegen den internationalen Drogenhandel gelungen."

Der Horror könnte so weitergehen: "Der nächste Ansatzpunkt wären MP3- und Filmportale, die möglicherweise gegen (deutsches) Urheberrecht verstoßen."

Die Strafprozessordnung sowie das Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung seien damit verletzt.

Quelle: Telepolis

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pa003375 Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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Legal oder nicht Legal...
ich finde dass es ganz schön gewagt ist, Kinderpornographie mit MP3- und Filmortalen oder Drogen zu vergleichen.
Wenn jemand MP3 illegal kopiert oder zieht weiß er genau was er da macht und begibt sich in Gefahr irgendwann aufzufliegen.
Ich persönlich habe NICHTs dagegen, wenn meine Kreditkartendaten ausgelesen werden im Sinne solcher Razzien, wenn es darum geht Kinderpornographie einen Schlag zu verpassen.

Ich persönlich finde so eine Aktion (wenn es um dieses Thema geht) angebracht und auch in Ordnung. Legal oder nicht legal.

Kinder müssen geschützt werden... wenn es diese Kinderpornographie ringe gibt, dann gehört meiner Meinung nach mit ALLEN Mitteln dagegen vorgegangen.

MP3- oder Filmportale haben ja nur wirtschaftliche Interessen im Hintergrund... hier finde ich dieses Vorgehen NICHT angebracht. Aber beim vorliegenden Fall geht es darum andere Menschen (Kinder) zu schützen!

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Conqueror pa003375 „Legal oder nicht Legal... ich finde dass es ganz schön gewagt ist,...“
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Zitat:
Ich persönlich habe NICHTs dagegen, wenn meine Kreditkartendaten ausgelesen werden im Sinne solcher Razzien, wenn es darum geht Kinderpornographie einen Schlag zu verpassen.

Dadurch werden die Konsumenten erwischt, aber nicht die Hersteller !!!
Und hiermit schützt man kein Kind !!

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pa003375 Conqueror „Zitat: Ich persönlich habe NICHTs dagegen, wenn meine Kreditkartendaten...“
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In der aktuellen Razia wurden aber komischerweise sehr viele Händler überführt.
Irgendwo muss das Geld ja hin... nicht wahr?
Hier werden Konsumenten benutzt um an die Verteiler/Händler zu kommen.
Das funktioniert so auch... und auch Kleinvieh würde Mist machen.
Würde es keine Konsumenten geben, würde es auch keinen Markt geben.

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Pleitenheinz2 Conqueror „Zitat: Ich persönlich habe NICHTs dagegen, wenn meine Kreditkartendaten...“
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Und doch werden damit die Kinder geschützt. Denn wo kein Konsument, da auch kein Produzent. Geht es den Produzenten in 1. Linie doch nur ums große Geld.

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i.mer Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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So unrecht hat der man auch nicht.

Aber KiPo ist wirklich häßlich, da muss man doch etwas machen.

Nur die Frage nach der angemessenen Strafe wird wohl keiner beantworten können.

Was ist denn gerercht? 5 Jahre Höschststrafe? 10 Jahre? Ist KiPo-Konsum schlimmer als die Steuerhinterzieheung?

Ich würde sagen - Sack ab und gut, zumindest für die erwachsenen Darsteller.

Und für Konsumenten weniger radikal: statt X Jahre Haft X Jahre Fulltime-Sozialdienst zum Harz-Lohn.

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phasha i.mer „So unrecht hat der man auch nicht. Aber KiPo ist wirklich häßlich, da muss man...“
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Versteht mich jetzt bitte ned falsch, aber ich wollte mich ned von vadder staat auf alles untersuchen lassen. Meine Kreditkarte ist und bleibt meine. Was ich damit mach hat andern doch wurscht zu sein oder?
Kla! Es muss was gegen Kipo gemacht werden, aber 22 mio. kreditkarten einfach mal just 4 fun untersuchen??? Da sollen die den server beschlagnahmen und den durchgehn... wer da drauf war, dessen sachen werden geprüft! aber über n viertel der deutschen mal schnell checken?

Naja... mich hätten se als gegner... hätte nämlich au gern mal meine privatsphäre

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hasso3 phasha „Versteht mich jetzt bitte ned falsch, aber ich wollte mich ned von vadder staat...“
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phasha, was du da erzählst, ist rein Egoistisch, warum machst du sorge für deine Privatsphäre? meine Meinung nach die Nummern was beim Porno Portal eigegeben worden hat mann untersucht... d.h. deine Nummer kommt nicht im Betracht, so lange du dort nicht gekauft hast.wenn du hast Angst schlecht zu träumen, schlaf nicht in/beim Friedhöfe..
G. H.

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MaGoMus hasso3 „phasha, was du da erzählst, ist rein Egoistisch, warum machst du sorge für...“
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Aber das ist ein Argument:
->Die Rasterfahndung wurde von der Privatwirtschaft durchgeführt. "Wer sagt denn, dass wichtige Kunden oder gar eigene Mitarbeiter nicht aus der Trefferliste gestrichen wurden?". Gruß, Markus

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pa003375 MaGoMus „Aber das ist ein Argument: - Die Rasterfahndung wurde von der Privatwirtschaft...“
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bzgl Privatwirtschaft und deren Durchführung... denk mal nach:
wenn ich an so einer Razzia teilnehmen würde und ein Kollege von mir würde auffliegen... glaube mir... die Sau würde ich hochgehen lassen.
Vielleicht denke ich da anders, weil ich Kinder hier habe... mich würde mal interessieren.
Ob ihr Kinder habt oder nicht... evtl denkt man dann anders.
Ohne Kinder denkt man an seine Privatsphäre... aber die wäre mir ehrlich gesagt wurst, wenn ich so einem Schwein in den Sack treten könnte.

Und ob private Wirtschaft oder nicht... das wird ja sicherlich NICHT nur einer durchgeführt haben, sonder sicherlich eine Gruppe.
Und da glaube ich nicht, dass man dann von Bekannten die Daten rausnehmen würde... die wahrscheinlich noch das eigene Kind belästigen.

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gery55 Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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Wie naiv ist denn der Herr RA. Glaubt der etwa, dass das ein SCHWEIN interessiert? Die Daten sind zunächst mal gescannt und was weiter geschieht interessiert bezüglich zu überwachender Vernichtung der gesammelten Daten wiederum kein A....
Zum genaueren Verständnis empfehle ich "Der Doppelmord Barschel" von Wolfram Baentsch damit ihr mal wißt, was hier in der Bananenrepublik Deutschland gespielt wird. Wir sind doch eh nur Zaungäste am Tummelplatz (incl Angela und Konsorten). Die Musik wird doch wo ganz anders komponiert.
Viel Spass, bei der Lektüre:-) Es hilft auch die Verflechtung und Weisungsbefugnis "Politik ./. StGB" sich genauer anzusehen, für diejenigen unter uns, die keine Juristerei studiert haben. Spätestens dann kappierts der vorletzte Dödel. In diesem Zusammenhang finde ich übrigens die aufgeworfene Frage/Vermutung, die Liste könnte vorher von VIPs der Szene bereinigt worden sein, ebenfalls prickelnd.
Es wär ja wohl peinlich, wenn Namen aus der etablierten Juristerei oder honore Damen und Herren aus der Politik und Wirtschaft unangenehm auffallen würden.
War ja eben alles schon mal da und schließlich lernt man ja in Ermittlungskreisen auch dazu:-)
Ansosnten ist der analytische Ansatz des Herrn RA fachlich richtig. Klingt auch gut, geht aber aus wie horn-hill-shooting

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hasso3 gery55 „Wie naiv ist denn der Herr RA. Glaubt der etwa, dass das ein SCHWEIN...“
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Der RA. ist nicht naiv, es ist billiger als Werbung im Internet, Fernsehen und Zeitung zu zahlen. Manche Leute werden sie denken, mensch, der ist gute Anwalt den nehme ich mir.......
G. H.

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gery55 hasso3 „Der RA. ist nicht naiv, es ist billiger als Werbung im Internet, Fernsehen und...“
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gut so Hasso, weiter machen. Nur das mit dem Deutsch, das müssen wir noch üben.
vielleicht probierst Du es mal mit MS-Word. Da gibts eine Funktion Rechtschreibprüfung.
Die ist kostenlos dabei und den interessierten Leser hier strengt das Lesen deiner posts nicht so sehr an:-)
Die RP funktioniert auch bei Nicht-native-speakers
Also dann....was guckst Du

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hasso3 gery55 „gut so Hasso, weiter machen. Nur das mit dem Deutsch, das müssen wir noch...“
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Danke für gute Tipp..
G.H.

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Babarossa gery55 „gut so Hasso, weiter machen. Nur das mit dem Deutsch, das müssen wir noch...“
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Mit dabei??? Wer ein Komplettsystem kauft hat noch lange nicht M$ Office dabei. Und wers nicht hat und haben will muss natürlich fett löhnen. Das was hasso3 schreibt ist doch schon gut und da gibt es schlimmere.

Babarossa

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pa003375 Babarossa „Mit dabei??? Wer ein Komplettsystem kauft hat noch lange nicht M Office dabei....“
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ich Hasso verstanden...
und Hasso sicher besser deutsch sprechen als Du Landessprache von Hasso... ;-)

Tut hier nichts zur Sache ob Rechtschreibfehler drin sind oder nicht.

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Babarossa pa003375 „ich Hasso verstanden... und Hasso sicher besser deutsch sprechen als Du...“
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Eigentlch war gery55 mit meinem Posting gemeint ,aber ist auch egal.

Vorsicht! Dieser Text kann folgende Lettern enthalten: Sämtliche Lettern folgen Set´s: A-Z , a-z und 0-9 ;sowie folgende Sonderzeichen: .,:;ß?!€-\"$*@/()=[] .Weiter Zeichen werden getestet
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henning14 Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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War die gehandelte Kinderpornographie auch rechtswidrig ?
Hinter jedem Foto steht ein Kind, daß sich nicht wehren konnte und ein ganzes Leben
etwas davon hat.
Rasterfahndung rechtswidrig ? - drauf geschissen !!

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siggi12 Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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Sicher ist ein solcher schlag gegen die Kinderpornografie eine gute Sache aber irgendwie hat dass ganze doch einen faden beigeschmack der Staat wühlt doch mitlerweile überall in der Privatspähre rum wenn jemand nicht zu einem "freiwilligen" Massengentest geht ist er doch schon ein halber Verbrecher sieht so vernünftige Polizeiarbeit aus.Ausserdem wenn Recht je nach Fall beugbar und auslegbar ist sind wir schon wieder bei verhältnissen wie ich sie aus der guten alten DDR kenne hier war auch jemand der nicht ins System passte oder gar dagegen ankämpfte schon so gut wie verurteilt .Sind wir wirklich schon wieder soweit ?Ausserdem was ist wenn solche Kreditkartendaten gestohlen werden allein der Verdacht mit so etwas zu tun zu haben kann Existenzen ruinieren war das nun ein schlag gegen Kinderpornografie oder gegen den Internethandel ?

siggi

1. Ich bin nicht der liebe Gott sondern versuche nur zu helfen ! 2.Manchmal versteht man etwas geschriebenes falsch oder die Antworten sind etwas flapsig das ist aber keine böswilligkeit !
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The Wasp Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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22 Mio gerastert = 50 Tatverdächtige, d.h. dann wohl, nun muss man nur noch 100 deutsche Pädophile ermitteln und Deutschland ist pädophilenfrei. Da muß man die Ermittlungsbehörden echt beglückwünschen ein solch sinnvolles Instrument der Ermittlung von Straftätern gefunden zu haben. ;)

Ende
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redflash The Wasp „22 Mio gerastert 50 Tatverdächtige, d.h. dann wohl, nun muss man nur noch 100...“
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Wenn ich richtig informiert bin, ist den Medien, auch als Klatschpresse verschrien, eine KinderPorno-Seite ins Auge gefallen. Eigendlich waren die auf der Suche nach irgendwelchen vielversprechenden Info´s die sich leicht und vor allem Medienträchtig in der Klatschpresse vermarkten lassen. Auf Anfrage bei den Kreditinstituten, von welcher Seite auch immer, haben diese die Daten gesichtet und nur die Daten jener Leute weitergegeben die für den Besuch besagter Web-Site bezahlt haben. Nicht schön das die Banken das mitmachen, und auch Rechtlich sehr bedenklich, aber bei solchem Sachverhalt hätte jeder Richter seinen Segen für eine Durchsicht der Daten seine Unterschrift gegeben. Kinder sind unsere Zukunft, ob es uns nun bewusst ist oder nicht, die schwächsten in unserer Gesellschaft brauchen unseren Schutz und die Hilfe aller. Wer anderer Meinung ist darf sich mal Gedanken machen wie hilflos Kinder sind.
Und der Rechtsanwalt meint es bestimmt gut mit dem Gesetz, vor allem ist es für Ihn eine unbezahlbare Reklame, in dessen Genuss er kommt. Warum aber hat Er die Kinder nicht schon vorher beschützt? Oder ist das nicht so Medienträchtig, lässt sich das nicht so gut vermarkten?
Und wieso lässt sich der Betreiber der Web-Site nicht mehr ermitteln, oder ist daran keiner interessiert? Von jedem kleinen Popler wird die IP-Adresse gespeichert, aber irgendeiner kann die abartigsten Inhalte im Web zur Schau stellen, kräftig kassieren, und niemand weiss wer es war, wahrscheinlich wissen die Banken nicht mal wer die Gelder kassiert hat, oder wollen die das nicht mehr wissen? Da wäre der Anwalt an der richtigen Stelle, herauszufinden wer die Site betrieben hat, und wo die Gelder geblieben sind. Aber das ist mit Arbeit verbunden, die überläßt er gern der Justiz, oder hat er Angst sich die Finger zu verbrennen.

Denkt mal drüber nach,
redflash-Olli

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Pleitenheinz2 Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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Ein Rechtsanwalt der Abhängige und Kleindealer, sowie MP3- u. Filmportale mit Kinderpornographie gleichsetzt, hat wohl den falschen Beruf gewählt. Dies kann keine kostenlose Werbung für seine Praxis sein.
Wer Kinderponos ins Netz stellt oder sich aus dem Netz holt, gehört verfolgt und abgeurteilt. Da muss bei der Ermittlung jedes Recht genehm sein und niemand darf sich hinter einer Strafprozessordnung oder einem Grundrecht auf informelle Selbstbestimmung verstecken,
Diese Perferslinge, nehmen Misshandlungen und Vergewaltigungen von Klein- und sogar Kleinstkindern in Kauf, nur um ihre Perfersitäten auszuleben.
Zu dem Herrn Rechtsanwalt Udo Vetter ist zu sagen: Er ist ein Wichtigtuer. Hat er denn sowenig zu tun? Er sollte sich lieber um die geschändeten Opfer kümmern.

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Tilo Nachdenklich Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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Wenn ich mich recht an den Telepolisartikel erinnere, so könnte man auch anders und effizienter ermitteln und ermitteln sollte man unbedingt. Macht man aber nicht, man will die 22 Millionen Datensätze haben/abgleichen.

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Alibaba Tilo Nachdenklich „Wenn ich mich recht an den Telepolisartikel erinnere, so könnte man auch anders...“
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Als Nicht-Jurist stehe ich der Sache auch negativ gegenüber. Wer, ausser den "Nutzniessern der Aktion, sagt uns denn, ob es wirklich gegen Kinderpornographie ging ? Als Mensch, 1953 geboren und somit Ende der Sechziger die übelsten Auswüchse staatlichen Machtmissbrauchs bewusst erlebend, glaube ich prinzipiell den "Mitteilungen an die Öffentlichkeit" gar nichts mehr. Aber Jurisprudenz hin oder her, am Meisten überzeugt hat mich doch die rechtlich sicher weniger bedeutsame Aussage, dass man ja nicht wissen könne, ob wichtige Kunden oder Mitarbeiter herausgenommen wurden. Allein schon diese Möglichkeit macht mich rasend bzgl. Inkompetenz der Verantwortlichen, denn welche miesen Highlights menschliche Habgier oder Quotenwahn treiben kann, erlebt wohl jeder Einzelne täglich.
Nein, Leute, ich bin froh, dass ich in einem Land leben kann, in dem ich dies hier zumindest sagen kann, ohne zu verschwinden (hoffe ich momentan noch), aber der "Obrigkeit glauben und/oder vertrauen hat sich bei mir RESTLOS erledigt. Wissen die Jüngeren eigentlich noch, dass man nichtmal Briefträger werden konnte, wenn man mal Mitglied in der KP (und einigen anderen) gewesen ist ? Und abgesehen vom Hörensagen oder Demos bin ich auch mal 22 Mon. unschuldig inhaftiert gewesen (Bayern natürlich) und durfte mir (im Beisein meines Anwalts) während der abschliessenden Beratung vor der Urteilsverkündung vom federführenden StA anhören, "es sei ihm egal, ob ich schuldig oder nichtschuldig wäre. So einer wie ich gehöre weg". Nein, Leute, nix Kinder oder Sex, Drogen und fast 20 J. her. Zum Glück gabs Freispruch, habe selber nicht dran geglaubt. Aber in dieser Zeit habe ich Sachen erleben dürfen, von denen ich nie gedacht hätte, dass es sie hier in der BRD gibt. Es gibt natürlich massig prominentere Fälle von Machtmissbrauch hierzulande. Warum sollte man also diesen Begründungen glauben ? Ganz früher warens Spione, dann die RAF & Co., dann Drogen, Flugzeugentführungen, usw. und nun darf die Kinderpornographie als Begründung herhalten. SCHÄBIG GENUG !!!!!
Alibaba

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charlie62 Alibaba „Als Nicht-Jurist stehe ich der Sache auch negativ gegenüber. Wer, ausser den...“
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Wer, ausser den "Nutzniessern der Aktion, sagt uns denn, ob es wirklich gegen Kinderpornographie ging ?

Worum könnte es denn sonst gegangen sein?

Um Kommunisten?

Um Drogenabhängige?

Um Vorbestrafte?

Um Hartz IV-Empfänger?

Nein, die zahlen wohl in der Regel nicht mit Kreditkarte.

Abgesehen davon, dass mehr im Sieb hängen geblieben wäre, wenn sich die Staatsmacht selbst der Daten angenommen hätte.

Aber die Paranoiden ficht das nicht. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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Alfredo14 charlie62 „ Worum könnte es denn sonst gegangen sein? Um Kommunisten? Um Drogenabhängige?...“
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Der Eine will es einfach nicht verstehen und der Andere kann es nicht verstehen.

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charlie62 Alfredo14 „Der Eine will es einfach nicht verstehen und der Andere kann es nicht verstehen. “
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Und welcher bist du?

Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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Alfredo14 Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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Könnte es vielleicht auch sein, dass diese Sauerei nur ein Vorwand war, um an Kreditkartendaten zu kommen?
Ich glaube kaum, dass durch solche fragwürdigen Razzien die KiPo eingedämmt, geschweige unterbunden werden kann.
Die Herrschaften wissen das auch.
Die Razzia dient nur der allgemeinen Beruhigung...und haben gleich noch Daten von ca. 22 Millionen Bürgern. Ich finde das pervers.
Werden die Bürger darüber informiert, was mit den Daten im Nachfeld passiert…?
Pustekuchen, kann sicher keine Rede davon sein. Mich hat man nicht informiert, dass meine Daten benutzt wurden, um eine Straftat aufzudecken und sie danach wieder gelöscht werden.
Wieso auch? Was DIE haben, geben die nicht wieder her.
Da können DIE auch gleich bei der Geburt von jedem die Fingerabdrücke, Blutprobe und, und, und nehmen.
Ich habe da grundsätzlich was dagegen. Wo bleibt da unser Persönlichkeitsrecht…?
Wenn unser Persönlichkeitsrecht schon von OBEN missachtet wird und mit Füssen getreten, was hat dann unsere Gesellschaft in Zukunft noch alles zu erwarten.
Es wird suggeriert, was wir doch für fähige und humane Gesellschaft sind.
Sind wir das…?
Es geht in unserer Innen- und Außenpolitik immer nur um den Profit und Schein.
Jeder von uns hat doch seine persönliche Hemmschwelle. KiPo, sind wir uns einig, ist ne Sauerei. (Illegal)
Mp3-Download, ist laut Gesetz auch Illegal aber viele tun es. Wo ziehen wir die Grenze?
Jeder von uns hat doch im Kopf sein eigenes kleines Gesetzbuch.
Bei rot über die Straße gehen, ist auch verboten. Wird aber unseren Kindern schon in die Wiege gelegt.

Wo gehen wir hin…?

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Pleitenheinz2 Alfredo14 „Könnte es vielleicht auch sein, dass diese Sauerei nur ein Vorwand war, um an...“
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Pfeiff auf Persönlichkeitsrechte in diesem Falle. Der Schutz der geschändeten und missbrauchten Kinder hat hier Vorrang.
Glaubst du denn wirklich, dass nicht du schon längst " der gläserne Mensch" bist? Ich lach mich kaputt.

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Alfredo14 Pleitenheinz2 „Pfeiff auf Persönlichkeitsrechte in diesem Falle. Der Schutz der geschändeten...“
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Deine Bereitschaft, gegen die zu KiPo anzugehen, ehrt dich.
Aber hast du dir wirklich mal Gedanken darüber gemacht, wie weit reichend diese Problematik der Persönlichkeitsverletzung gehen kann und wird.

Schmeißen wir doch gleich unsere "Verfassung" über Bord oder beugen sie , so wie es einige für richtig halten.
Es ist übrigens illegal, illegale Verhaltensweisen mit illegalen Mitteln zu bekämpfen.
Und das ist auch gut so. Denn sonst würde in unserer Gesellschaft die Anarchie die Oberhand gewinnen.
KANN JA JEDER MACHEN, WAS ER WILL... arme Gesellschaft

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hasso3 Alfredo14 „Deine Bereitschaft, gegen die zu KiPo anzugehen, ehrt dich. Aber hast du dir...“
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Alfredo, Alfredo,,,,Verfassung hin Verfassung her, jeder Methode ist mir recht, sollche Verbrechern fest zu nageln und zu Rechenschaft zu ziehen. Ich wünschte Gleiche im Fall kleine und große Dealern vor Bahnhofen auch,,,für Kinder-Schutz, ich lass mich alles gefallen von Kripo. (Dort sind auch Väter die Kinder haben).

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Alfredo14 hasso3 „Alfredo, Alfredo,,,,Verfassung hin Verfassung her, jeder Methode ist mir recht,...“
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hasso, hasso,,,, Willst du oder kannst du es nicht verstehen...?

Wie kann man nur mit so einer riesen Portion Dummheit die "Deutsche Verfassung" negieren.
Es geht hier um weit mehr, als nur um die 22 Millionen Kreditkarten.
Wann, endlich fangen einige unserer Gesellschaft mal an zu denken.
Aber mir scheint, dass das zu viel Arbeit macht, ist ja anstrengend.
Und wann endlich beschäftigen sich einige unsere Gesellschaft mal mit Hintergründe?
Es wird nur noch aus dem Bauch heraus eine Meinung gebildet. WIE INTELLIGENT !?




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hasso3 Alfredo14 „hasso, hasso,,,, Willst du oder kannst du es nicht verstehen...? Wie kann man...“
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Alfredo, ich hab nicht vor irgend jemand zu beleidigen, oder mich als sehr Schlau zu verkaufen... aber wenn mann sieht was alles passiert heute in Deutschland, und Ausland, meine Logik sagt mir, um gegen Verbrechern Erfolgreich zu kämpfen, muß du auch manchmal etwas unregelmäßigkeiten im kauf nehmen... ist sehr nett das hier alle über "Deutsche Verfassung" sorge machen, aber ich sehe hier kein Gefahr. Weil die Verbrechern sind so gut vorbereitet, mann lernt es täglich durch Kino und Spielfilm wie nächste Mensch umbringt oder die Polizei und deren Gesetze umgehen kann... Dafür ein Beispiel, U.S.A. "The Untuchables" über Al Capone, der gute Polizist mußte auch um den Verbrechern erfolgreich zu bekämpfen etwas außer Gesetzliche im kauf nehmen, ich glaube schon das Mansche Beamter wurden scheißen auf Gesetze, aber dafür Gottseidank, ihr seit da, ich sage wieder, es gibt mindestens genau soviele gute Polizisten und Beamter wie die Schlechten.
G.H.

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Alfredo14 hasso3 „Alfredo, ich hab nicht vor irgend jemand zu beleidigen, oder mich als sehr...“
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nett...???
na wie nett...
Du weist aber schon, von was du redest?! Kommt mir nicht so vor.
Und du weist auch , was die "Deutsche Verfassung" ist?!
Und wenn Unrecht, mit Unrecht bekämpft wird, weis man auch, was dabei rauskommt...-->Unrecht !

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hasso3 Alfredo14 „hasso, hasso,,,, Willst du oder kannst du es nicht verstehen...? Wie kann man...“
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Ich verstehe Dich und anderen schon, aber wenn Kripo immer an die Regeln halte, dann prost Mahlzeit, weil die Mafiosen, Verbrecherische Banden sind immer ein Schritt voraus....für "jeder Kampf seine Waffen" mann muß etwas tolerieren können. Da Draußen laufen viel mehr Gesetzlosen oder Verbrechern, weil sie können mit Deutsche Verfassung gut hantieren oder haben sie den Anwalt die es ermöglisched. Und Kripo kann nur zu sehen, weil an die Regeln halten muß.

G. H.

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schmidy hasso3 „Ich verstehe Dich und anderen schon, aber wenn Kripo immer an die Regeln halte,...“
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Also daß Du hier keinen "auf schlau" machen willst, hasso3, glaub ich Dir aufs Wort. Aber mußt Du Deine Sätze unbedingt formulieren wie ein Prolet aus dem letzten Ghetto? Das hilft Dir nicht gerade ernst genommen zu werden. Les bitte mal Korrektur, bevor Du postest.

Abgesehen davon, kommt inhaltlich auch nicht viel bei Dir rum. Du berufst Dich auf Hollywood um zu "beweisen", daß der gute Polizist der gesetzeslose Polizist ist? Also derjenige, der nicht lange fackelt, sondern handelt? Derjenige, der auch das Gesetz ignoriert, um es durchzusetzen? Klingt in der Tat sehr amerikanisch. Wo dieser widersprüchliche und kurzsichtige Pragmatismus hinführt, sieht man allerdings jeden Tag in den Nachrichten. Was im Irak momentan abläuft, ist der selben Denkweise entsprungen.
Der allwissende "Gute" marschiert in das Reich des "Bösen", weil er weiß, daß dieser Massenvernichtungswaffen hat. Beweise? Papalapap! Sowas brauchen doch nur Kleinkarierte. Um die Gerechtigkeit durchzusetzen kann man auch mal völkerrechtswidrig handeln. Es geht schließlich um die gute Sache, hör mir bloß auf mit dem Formalismus.
Hab heute noch gelesen, daß der Irak-Krieg mittlerweile 34.000 Zivilisten das Leben gekostet hat.

So ist "recht", oder eben nicht.

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charlie62 schmidy „Also daß Du hier keinen auf schlau machen willst, hasso3, glaub ich Dir aufs...“
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Also daß Du hier keinen "auf schlau" machen willst, hasso3, glaub ich Dir aufs Wort. Aber mußt Du Deine Sätze unbedingt formulieren wie ein Prolet aus dem letzten Ghetto? Das hilft Dir nicht gerade ernst genommen zu werden. Les bitte mal Korrektur, bevor Du postest.

So viel zur "Ausländerfreundlichkeit" eines "Verfassungsschützers".



Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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Alfredo14 charlie62 „ So viel zur Ausländerfreundlichkeit eines Verfassungsschützers . “
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Wenn ein Deutschstämmiger einen Deutschstämmigen seine Meinung sagt, wenn ein Deutschstämmiger einen Deutschstämmigen auf Fehler hinweist, dann ist das i.O..
Wenn ein Deutschstämmiger einen "ausländischen Mitbürger" die Meinung sagt oder auf Fehler hinweist, dann ist das Ausländerunfreundlich !? Verstehe ich nicht so richtig.

Da haben wir es wieder. Es wird mit zweierlei Maßstäben gemessen...

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charlie62 Alfredo14 „Wenn ein Deutschstämmiger einen Deutschstämmigen seine Meinung sagt, wenn ein...“
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Verstehe ich nicht so richtig.

Den Anschein hat es in der Tat.
Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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Alfredo14 charlie62 „ Den Anschein hat es in der Tat.“
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Wenn ich Ausländer wäre, würde ich das als Beleidigung empfinden.
Da ich aber Deutscher bin, ist das i.O..

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charlie62 Alfredo14 „Wenn ich Ausländer wäre, würde ich das als Beleidigung empfinden. Da ich aber...“
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Da ich aber Deutscher bin, ist das i.O..

Hoffentlich bewahrt dich diese Eigenschaft auch davor, als Ghetto-Prolet mit Ausdrucksdefiziten betitelt zu werden.
Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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schmidy Redaktion „War Rasterfahndung rechtswidrig?“
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Ich glaub der RA hat gar nicht mal unrecht.
Ob er damit durchkommt ist ne ganz andere Frage, das würde einen zu großen Aufschrei in der Öffentlichkeit geben, wie man schon an den Kommentaren hier bemerkt. Denn wer schätzt heute noch den Rechtsstaat?

Leider verstehen die meisten nicht, was es bedeutet, einen Rechtsstaat zu haben. Es herrscht eher die Vorstellung: "Die Schweine müssen bestraft werden!!" - egal wie, egal mit welchen Mitteln. So sehr man das emotionale Bedürfnis danach hat und so sehr dies nachvollziehbar erscheint, so sehr muß einem auch klar sein, welche Prinzipien man über Bord wirft und wie wertvoll diese Prinzipien sind. Daß wir einen Rechtsstaat haben, ist nicht ohne Grund so.

Ich schätze die meisten hier, würden es auch für in Ordnung halten, wenn jemand gefoltert würde um Informationen zu erhalten, die andere retten könnten. Sowas darf es nicht geben.
Fängt man einmal damit an, relativiert man Prinzipien, die zwar zunächst formal erscheinen, letztlich aber die Garantie für einen materiellen Rechtsstandard bilden. Führt man einmal eine Grenze ein, nach welcher die Rechtsprinzipien nicht mehr gelten sollten -und mag diese Grenze anfangs auch noch so hoch sein- der Fuß ist in der Tür.
Wir haben es immer mit Menschen zu tun, sowohl bei den Tätern, Opfern, Verdächtigen als auch bei den Ermittlern. Niemand von denen ist perfekt, auch nicht die Ermittler. Der Mensch neigt dazu, es sich einfach zu machen. Ermittler werden sich daher bemühen die einmal vorhandene Grenze für ihre Methoden herunterzusetzen, schlimmstenfalls bis sie für Bagatelle eingesetzt werden können - so ist die Vision des Herrn RA zu verstehen. Die Gefahr besteht darin, daß die Rechtsprinzipien nach und nach ihre Geltung verlieren. Das würde den Untergang des Rechtsstaates bedeuten und Willkür die Toren öffnen.

Ein: "Mir kann nichts passieren, ich hab nichts falsch gemacht", darf man aber gerade bei Willkür nicht gelten lassen. Weil darauf kommt es dann gar nicht mehr an. Paßt mir Deine Nase nicht, bist Du raus. Und selbst wenn Deine Nase hübsch ist, könnte sie doch auf den ersten Blick häßlich erscheinen. Du bist zwar unschuldig, wirst aber dennoch gefoltert. Bis dann mal jemand genauer hinsieht. Oder kommt es überhaupt soweit?

Es ist klar, worauf ich hinaus will.
Ich finde es einfach erschreckend, wie unreflektiert mit der Problematik umgegangen wird. Stattdessen baden sich hier viele in trügerischer Gerechtigkeit und lassen den konsequent unkomplizierten Pragmatisten raushängen.

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Alibaba schmidy „Ich glaub der RA hat gar nicht mal unrecht.“
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Ich glaube, die Menschen, die hier die Ansicht vertreten, man könne sich in bestimmten Fällen auch mal über Gesetze/Recht/Vorschriften hinwegsetzen, wenn es nur der guten Sache dient, gehen generell davon aus, dass dies auch zu genau diesem Zweck getan wurde. Kann sein, kann nicht sein. Ich verwahre mich aber durchaus dagegen, als paranoid dazustehen, nur weil ich das nicht so einfach glaube. Man könnte immer noch über Prioritäten diskutieren, wenn ein Rechtsverstoss wie z. B. die Einsichtnahme in Kreditkartendaten dem notwendigen Schutz gequälter Kinder gegenübersteht. Aber leider ist es sehr einfach, so was vorzugeben, um, warum auch immer, so was durchzuziehen. Und das ist es in der Hauptsache, was mir nicht passt. Man ist immer sehr schnell mit harten Massnahmen bei der Hand, wenn es nur gegen "die Richtigen" geht. Aber "die Richtigen" sind eine viel zu leicht manipulierbare Variable und lässt sich leicht dem augenblicklichen Bedürfnis anpassen. Das ist mir alles viel zu dubios, um es so einfach zu schlucken, und vor Allem: Was kommt als Nächstes ?
Vor ein paar Jahren gabs doch in Frankfurt/Main diesen Entführungsfall, bei dem der Entführer geschnappt worden ist, sich aber weigerte, den Beamten den Aufenthaltsort des Opfers zu nennen, obwohl das Opfer dann nach einiger Zeit sterben würde. Damals hat doch der stellvertretende Polizeichef dem Kerl Gewalt angedroht, und damit den Ort rausgepresst. Leider war der Junge schon tot. Der Beamte hat sich damit symbolisch "ins Schwert gestürzt", denn er wurde natürlich gechasst und bestraft. Ich kann den Mann verstehen. Verzweifelt und übermüdet vom tagelangen Wettrennen um das Leben des Jungen, und dann grinst ihn der Kerl auch noch frech an. In solchen Fällen sind die Sympathien klar verteilt und die Richter wurden zu Buhmännern, weil sie anschliessend eine Strafe verhängten. Aber sowas ist klar überschaubar. Der Entführer war bereits wasserdicht überführt und es ging nur drum, ein Leben zu retten. Die Kreditkartenaktion lief, soweit ichs verstanden habe, nur so ab, weil der Server der Versandfirma irgendwo im Ausland stand und man an den nicht rankam. So hatte man bloss die Summe, das Medium Kreditkarte und den Weg zum Empfänger und hat deswegen mithilfe der Kreditkartenfirmen und/oder Provider alle Abbuchungen eines Zeitraums gecheckt. Verbessert mich, wenn ich die Fakten nicht korrekt wiedergebe. Und natürlich kann man die Leute nicht vorher fragen, schon klar. Ok, wenns denn definitiv so wäre, könnte ich damit leben, obwohl ich Vieles dazu anzumerken hätte. Aber dann sollte man übers Auswärtige Amt entsprechende Kontakte zu diesen Ländern knüpfen - wenn die zicken, könnte man diese Form des Handels einstellen. Man sollte ALLES in die Wege leiten, diesen dreckigen Handel zu erschweren. Vorschriften und Paragraphen zu erfinden fällt ihnen doch sonst nicht so schwer. Und vor Allem sollte man Staaten, die diese Leute schützen komplett neu bewerten. Da gibts eine Menge, womit man denen den Schutz ihrer Zuhälterbanden verleiden kann. Aber nicht immer nur um Alles herumreden. Staatsgäste ausladen, Gelder einfrieren, Diplomatenstatus genauer überprüfen und sehr viel in den Kampf gegen Korruption investieren. Schluss mit der Heuchelei und Schönfärberei ! Damit wäre den Kindern dieser Welt mehr geholfen, als wenn Politiker, Polizei und Geheimdienst diese Schweinereien auch noch ausnutzen. Mag sein, dass die bewusste Aktion auch wirklich so stattgefunden hat, aber schon die kontroverse Diskussion darüber lädt doch geradezu ein, sich dieses Szenario zunutze zu machen. Und Daten sind nunmal Macht und Geld bzw. Vorteil.
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charlie62 Alibaba „Ich glaube, die Menschen, die hier die Ansicht vertreten, man könne sich in...“
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Tatsache ist, dass bei dieser Aktion eine große Chance vertan wurde. Ohne große Not wurde überhastet gehandelt, handwerklich geschlampt und eine ziemliche Verunsicherung gestiftet.

Mit etwas Fingerspitzengefühl hätten hier die Justiz, die Ermittler, die Datenschützer und die Kreditkartenfirmen gemeinsam eine rechtlich tragbare Lösung finden können.

Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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Alfredo14 charlie62 „Tatsache ist, dass bei dieser Aktion eine große Chance vertan wurde. Ohne...“
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Er hat es doch verstanden. :-)

MfG

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