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News: Kopierschutz ohne Zukunft

Steve Jobs äußert sich gegen DRM

Redaktion / 37 Antworten / Baumansicht Nickles

Apple-Chef Steve Jobs hat sich jetzt ausdrücklich gegen kopiergeschützte Musik ausgesprochen, sieht darin keine Zukunft mehr. Die DRM-Mechanismen sind schlichtweg mit zu vielen Kompatibilitätsproblemen verbunden, verärgern Kunden. Und sollen unterm Strich auch nichts bringen: die Musikpiraterie wird dadurch nicht eingedämmt.

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Olaf19 Redaktion „Steve Jobs äußert sich gegen DRM“
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Ich bin zwar kein iPod-Besitzer und auch kein iTunes-Musicstore-Kunde, aber es hat mich als Apple-Fan trotzdem geärgert, dass der Mac-Hersteller auch mit auf den DRM-Zug aufgesprungen ist. Schön, wenn man wieder abspringen kann...

Nebenbei: die EMI will ja auch den Kopierschutz auf Audio-CDs aufgeben - glatte Parallele.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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chrissv2 Olaf19 „Sehr sympathisch!“
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Hallo

Das war unumgänglich wenn man mit den 4 großen Geschäfte machen will (Universal,Sony/BMG,Warner und EMI)
und laut Jobs keine Idee von Apple sondern eine Bedingung der Musikindustrie.

Nicht auszudenken wenn es nicht so gekommen wäre......

Maclife.de
Golem.de

mfg
chris der inzwischen seinen zweiten iPod hat




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The Wasp chrissv2 „Hallo Das war unumgänglich wenn man mit den 4 großen Geschäfte machen will...“
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"Jobs betonte jedoch, dass die Musikkonzerne dem Unternehmen keine Wahl ließen. Ihre Vertragsbedingungen sehen ein DRM zwingend vor."

Kleiner Hinweis, erst letztens hatte Onkel Bill den selben Katzengesang über DRM angestimmt: heul, er möge kein DRM, heul, aber die böse Musikindustrie, heul...
http://www.golem.de/0612/49500.html

Da haben wir es: Steve Jobs und Bill Gates, zwei wehrlose Opfer der Musikindustrie!

Ende
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Olaf19 The Wasp „ Jobs betonte jedoch, dass die Musikkonzerne dem Unternehmen keine Wahl ließen....“
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Ja und? Zweifelst du die Darstellung von Bill Gates und Steve Jobs an, und wenn ja warum?

Glaubst du, der Musikindustrie wäre es wurscht gewesen, ob ihre Titel mit oder ohne DRM vertrieben werden?
Meinst du, das war der ganz persönliche Wunsch von Gates und Jobs um ihre Kunden zu verärgern?

Man kann's auch übertreiben mit der Polemik.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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The Wasp Olaf19 „Ja und? Zweifelst du die Darstellung von Bill Gates und Steve Jobs an, und wenn...“
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Ich bin zwar Multimilliardär, aber ich hatte keine Wahl, ich musste annehmen! Ihr tut mir alle so leid, ich konnte aber nicht anders! Die teuflische Musikindustrie hat mich zu den Vertägen gezwungen; nein, nicht mit Geld, mit Verträgen! ... tut mir leid, dass ich so weiter mache, aber die Verträge zwingen mich dazu, ja, die Verträge sind Schuld und die teuflische Musikindustrie... ja, die ...

Ende
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Olaf19 The Wasp „Ich bin zwar Multimilliardär, aber ich hatte keine Wahl, ich musste annehmen!...“
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Den Unterschied zwischen dem Privatkonto von Gates/Jobs und den Geschäftskonten von Microsoft/Apple muss ich dir jetzt aber nicht auch noch erklären, oder?

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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The Wasp Olaf19 „Langsam wird's albern, oder?“
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Es wirkt recht albern, sich gegen Ironie zu wehren und selbst mit gequälter Polemik nur so herumzuhampeln. (Wiederholte rhetorische Satzkonstruktionen.)

Ende
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Olaf19 The Wasp „Es wirkt recht albern, sich gegen Ironie zu wehren und selbst mit gequälter...“
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Nette Retourkutsche - nur leider nichts zur Sache. Ironie ist an und für sich eine hübsche Erfindung - wenn etwas inhaltliche Substanz dahintersteckte, wäre es ja gut.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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The Wasp Redaktion „Steve Jobs äußert sich gegen DRM“
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Welchen Markennamen will er denn DRM zukünftig geben? ;)

Ende
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hulk 8150 The Wasp „Welchen Markennamen will er denn DRM zukünftig geben? “
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i-rights?

h...
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winnigorny1 hulk 8150 „i-rights?“
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.... wie? - Augen rechts? ;-))

Gruss aus dem schoenen Hamburg, Winni
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i.mer winnigorny1 „.... wie? - Augen rechts? - “
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Ja, i-rights hatte ich auch neun Monate lang, immer um 07:00 und um 12:00 sowie mal zwischendurch.

Dann hieß es immer i-gerade-rights und es hat auch immer geklappt.

(OK, am anfang wusste man nicht immer, wo rights ist, aber einige Esel und Maultiere lernen das gar nie :D )

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thomas woelfer Redaktion „Steve Jobs äußert sich gegen DRM“
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interessanterweise gehoeren ihm durchaus groessere teile von disney. gibts dann bald filme von denen ohne drm?

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this posting contains no tpyos.
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gelöscht_189916 thomas woelfer „interessanterweise gehoeren ihm durchaus groessere teile von disney. gibts dann...“
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Ausgerechnet Apple, die mit iTunes & Co die DRM-Masche voll mitgemacht haben. Vielleicht ist es sinnvoller, die CD wieder für 7,99 € abwärts zu verkaufen, dann lohnt sich ein Raubkopieren nicht mehr, wenn man die Zeit + Rohlinge rechnet, muß keine Düse vor irgendwelchen Nachforschungen haben, und der Umsatz kommt dann wieder über die Stückzahlen rein. Aber wenn die Großen in der Branche den Hals nicht voll genug bekommen können, dann muß es eben so gehen. Habe übrigens in meinen Rechnungen auch noch einige von CD´s gefunden. Kamen damals so um 12-15 DM, heute sind 14,99 € nach Meinung der hohen Herren schon ein Sonderangebot. Ist ja bei DVD usw. genau dasselbe. Es gibt immer noch viel zu viele, die solche Preise bezahlen. Ich versuche das nur noch am Wühltisch und was zu teuer ist, bleibt liegen.

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Olaf19 gelöscht_189916 „Ausgerechnet Apple, die mit iTunes Co die DRM-Masche voll mitgemacht haben....“
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> Vielleicht ist es sinnvoller, die CD wieder für 7,99 € abwärts zu verkaufen,

Das wären umgerechnet DM 15,65 - das Preisniveau von 1980!

Andere Verbrauchsgüter sind im letzten Vierteljahrhundert auch nicht billiger geworden, wieso sollten CDs da eine Ausnahme bilden? Sicher, man könnte auch im Supermarkt alle Preise halbieren, dann lohnt sich Ladendiebstahl nicht mehr... Tut mir leid, aber solche Vorschläge sind doch für die Tonne.

Was ist eigentlich so verwerflich dran, dass Leute mit kreativer Arbeit - Komposition, Songwriting, Performance, Engineering, Produktion... - genau so gutes Geld verdienen wollen wie andere im Büro oder auf dem Bau? Wieso muss daran immer herumgekrittelt und gestrichen werden?

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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gelöscht_189916 Olaf19 „ Vielleicht ist es sinnvoller, die CD wieder für 7,99 € abwärts zu...“
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Was das Geldverdienen der Künstler betrifft, habe ich ja auch nichts dagegen, aber wenn durch durch z.B. DRM nur der Kommerz einiger weniger verbessert wird, dann fehlt mir das Verständnis dafür, und ich glaube nicht, das die Tantiemen der Unterhaltungsbranche so gestiegen sind wie die Preise. Da hätte man sich auch die Kohle für die Entwicklung von DRM-Mechanismen sparen können und dafür das Preisniveau absenken.

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Olaf19 gelöscht_189916 „Was das Geldverdienen der Künstler betrifft, habe ich ja auch nichts dagegen,...“
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Die Preise für Tonträger sind etwa im gleichen Maße gestiegen wie für andere Verbrauchsgüter auch. Deswegen mein Hinweis auf das Preisniveau von 1980 :-)

Gegen DRM bin ich auch, und zwar einfach aus dem Grunde, weil diese Technik - ähnlich wie der Kopierschutz bei Audio-CDs - in erster Linie die ehrlichen Käufer trifft. Da erwirbt man ein zwangskastriertes Produkt, zahlt aber den vollen Preis. Das kann man als Kunde nur ablehnen.

Die Idee hinter DRM hat weniger mit "Kommerz" oder "Abzocke" zu tun, sondern ist eher vergleichbar mit dem Einsatz von Ladendetektiven oder Überwachungskameras - man möchte gern eine Gegenleistung sehen, anstatt dass die Musikkonsumenten "mitnehmen ohne zu bezahlen". Davon profitieren ja nicht nur die Plattenbosse, sondern auch die Künstler und alle anderen Beteiligten, oder anders gesagt: Wenn die Umsätze der Musikindustrie einbrechen, dann wird als allererstes beim schwächsten Glied in der Kette gespart - und das sind dummerweise immer die Kreativen...

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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gelöscht_189916 Olaf19 „Die Preise für Tonträger sind etwa im gleichen Maße gestiegen wie für andere...“
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Da hast Du wohl auch wahr ;-)

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Sesselpuppser Olaf19 „Die Preise für Tonträger sind etwa im gleichen Maße gestiegen wie für andere...“
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Ähm...

Ich habe vor der Wende zum Euro (wende ist dabei bewusst gewählt und KEINE Anspielung an den zusammenschluß von Ost und West!) für eine CD selten mehr wie 20DM bezahlt! Das galt sogar für die eigentlich recht teuren Doppel-CDs der Bravo Hits. Immer wenn die raus kamen konnte ich genau EINE Woche später in den Saturn in Köln ziehen und eben jene Scheibe für selten mehr als 25DM einheimsen. Der normale Preis pegelte so um die 40DM.

Heute ist es so, das man für ein Solo-CD Album eines Künstlers den normalen Wert einer (damaligen!!!) Doppel-CD der Bravo Hits auf die Theke legt: 15€ für die neue Scheibe von Nelly Furtado (Quelle: Amazon.de) gegenüber 18€ für Bravo Hits 56 (Quelle: Amazon.de). Wenn man das nun umrechnet (1:2 weils einfacher ist, und weil die Summen nicht recht hoch sind), dann macht das ganze nun heute den folgenden Betrag aus:
15€ = 30DM für Nelly Furtado; früher waren es um die 15DM.
18€ = 36DM für die Bravo Hits; früher war der normale Ladenpreis ca. 40DM im Angebot oftmals um die 20-25DM.

Auch wenn die MI unlängst forderte, das der Preis einer CD eigentlich um das dreifache zu niedrig zur Zeit sei, finde ich eine eine Umrechnung von 15DM auf 15€ doch recht stolz. Und wie gesagt, das habe ich nicht etwa 1980 für eine CD bezahlt sondern im Jahr 2000.

Aber b2t:
Ich finde diesen Schritt, so er denn vollzogen wird, logisch und konsequent, denn es zeigt auch, das es in der oberen Ebene doch noch Menschen gibt, die das geschenen unter ihnen verfolgen und denen es nicht egal ist.

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Olaf19 Sesselpuppser „Ähm... Ich habe vor der Wende zum Euro wende ist dabei bewusst gewählt und...“
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Du kannst nicht einen Bravo-Sampler mit zusammengestoppelten Top-40-Hits mit einer Neu-Erscheinung eines Albums von einem Künstler vergleichen. Das ist ein klassischer Fall von Äpfel mit Birnen. Davon ab: Doppel-CDs sind im Verhältnis immer viel günstiger als Einzel-CDs, allein schon deswegen weil Verpackung, Versand und Vertriebskosten viel günstiger kommen.

Ich kann mich noch sehr gut erinnern, dass aktuelle Hochpreis-CDs bei den großen Verbrauchermärkten immer so um die 33-34 DM gekostet haben, nach der Euro-Einführung eben 16,99. Was da immer an Verteuerung herbeigeredet wird, kann ich nicht nachvollziehen.

Wie gesagt: eine Verdoppelung der Preise hat es gegeben, von den frühen Achtzigern bis heute, aber das trifft alle Verbrauchsgüter - und natürlich die Einkommen (Löhne und Gehälter).

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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oooho Olaf19 „Du kannst nicht einen Bravo-Sampler mit zusammengestoppelten Top-40-Hits mit...“
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> Wie gesagt: eine Verdoppelung der Preise hat es gegeben, von den frühen Achtzigern bis heute, aber das trifft alle Verbrauchsgüter - und natürlich die Einkommen (Löhne und Gehälter).

Genau so sehe ich es auch.

Nur sind die Produktionskosten für CDs / DVDs nicht in gleichem Maße gestiegen. Durch den Einsatz modernster Techniken wird eine deutlich höhere Gewinnspanne erzielt. ;)

Warum DRM unterm Strich floppt, wird wohl daran liegen, dass es nicht wie geplant in die Praxis umzusetzen ist. Sich gegen DRM zu äußern, bevor die Karre vollends im Dreck liegt, ist sicher ein cleverer Schachzug. Nur dumm für die MI, dass sie nun allein als Buhmann dasteht. ;)

Ich jedenfalls werde keine CD kaufen, die mit DRM angeboten wird; da verzichte ich dann lieber ganz.

Gruß oooho

und Tschüssss...
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Olaf19 oooho „ Wie gesagt: eine Verdoppelung der Preise hat es gegeben, von den frühen...“
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...kopiergeschützte Musik kommt mir nicht ins Haus, egal ob auf Un-CDs oder per DRM! Glücklicherweise kommt mein Musikgeschmack diesem Umstand sehr entgegen: Mich interessieren im wesentlichen England-Importe sowie Sachen aus den 90ern, da gab es diesen Technik-Schund noch nicht.

> Nur sind die Produktionskosten für CDs / DVDs nicht in gleichem Maße gestiegen.
> Durch den Einsatz modernster Techniken wird eine deutlich höhere Gewinnspanne erzielt. ;)

Die Herstellung der Tonträger ist auch nicht das Problem: eine CD kostet wenige Cents in der Herstellung, eine LP seinerzeit knapp einen Groschen - ein Fliegenschiss gemessen am Verkaufspreis einer CD/LP. Was aber nach wie vor Millionen kostet, ist die professionelle Musikproduktion eines kompletten Albums in einem "amtlichen" Tonstudio mit entsprechend ausgebildeten Toningenieuren.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Sesselpuppser Olaf19 „Du kannst nicht einen Bravo-Sampler mit zusammengestoppelten Top-40-Hits mit...“
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Nun, ich habe sie nur deswegen verglichen, um das Verhätnis von damals zu heute zu vergleichen. Ich kaufe mir diese heute gar nicht mehr, überhaupt ist mein Konsum an CDs gegen null tendierend, aber das nur am Rande.

Eigentlich wollte ich damit auch nur sagen, das der CD Preis um 2000 herum doch so in dem Dreh lag, wie es fakiauso weiter oben ausgeführt hat. Seit der Einführung des €uro hat er sich jedoch (bedingt durch die Adaption des DM-Preises in €) verdoppelt. Wenn man vom Stand 2000 ausgeht, dann wäre die gewünschte Summe seitens fakiauso mit 7,99€ eigentlich nur der logische Wunsch. Gut, über einen kleinen Zuschlag (von den 7,99€ für das Album eines Künstlers ausgehend würde ich sagen, das 2€ gererchtfertigt wären) ließe sich ja nicht streiten, ist ja alles schließlich teurer geworden (ein Schelm, wer dabei an einen Kreislauf denkt ;-) ) aber dieser Preis ist momentan wirklich zu hoch. Klar ist auch, das der Künstler dabei auch verdienen soll, aber das liegt ja auch ein wenig am Verhandlungsgeschick dejenigen. Und mal ganz ehrlich, wer einem Künstler für 3 Alben 200 Millionen $ zahlt, der kann dann diese Summe nicht noch dem Verkaufspreis drauf rechnen, die Käufer können ja nichts dafür, dass das Label diese Summe an den Künstler zahlt.

Und wenn man das nun noch in Zusammenhang bringt mit den rückläufigen Verkaufszahlen und dem gleichzeitigen Einführen des DRM, dann könnte man ja auch mal sich überlegen, woran es liegt.
Meiner Meinung nach sollte die MI ihre allzu starken restriktionen im Bezug auf DRM zumindest lösen, wenn nicht ganz aufgeben, und gleichzeitig den Preis etwas senken, und ich wette, das die Verkaufszahlen wieder in die Höhe gehen. Ich für meinen Teil wäre gerne bereit wieder ein paar CDs zu kaufen.Und ich denke da z.zt. an das Album Loose von Nelly Furtado. Sollte der Preis sich so um die 10€ bewegen, würde diese CD längstens bei mir im Regal ein Plätzschen haben. Wie gesagt, auch mit ein wenig weniger Kopierschutz und DRM.

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Olaf19 Sesselpuppser „Nun, ich habe sie nur deswegen verglichen, um das Verhätnis von damals zu heute...“
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Sorry, aber das ist schlichtweg Unsinn: "Seit der Einführung des €uro hat er sich jedoch (bedingt durch die Adaption des DM-Preises in €) verdoppelt." - stimmt einfach nicht! Dann müssten CDs ja heutzutage 34 € kosten statt 34 Mark.

Mir kommt das eher so vor, als wenn von "interessierter Seite" gegen den Euro gehetzt wird, wo immer es nur geht - wer auch immer dahinter steht und warum. Durch Fakten ist das absolut nicht haltbar.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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gelöscht_189916 Olaf19 „Sorry, aber das ist schlichtweg Unsinn: Seit der Einführung des €uro hat er...“
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Jetzt muß ich mich auch noch mal einklinken, obwohl ich diesen Thread eigentlich schon abgehakt hatte. Eine aktuelle CD liegt als Album inzwischen bei ca. 16-18 € (34-36 DM), "Möhrwertsteuer" sei Dank. Leider habe ich auf meinem Lohnstreifen trotz erhöhter Stundenzahl im Vergleich zum Zeitraum vorher potentiell weniger übrig am Monatsende, und deswegen fehlt mir wie schon gesagt das Verständnis für die Preispolitik der Hersteller,weil eine CD im Centbereich liegt bei den Herstellungskosten. Und 99 Cent pro Titel im Download in ggf. 128kB-Qualität als MP3-Datei sind auch nicht der Bringer. Und wenn man dem angeblich chronisch fallenden Preistrend der Elektronikbranche Glauben schenken könnte, ist diese Diskussion unnötig, ob mit oder ohne DRM. Ich glaube, ich kaufe wieder Schallplatten auf dem Flohmarkt, die knistern noch so schön und ich kann sie für´s Auto auf Kassette spielen, bis der Rekorder die weiße Fahne hisst !

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Olaf19 gelöscht_189916 „Jetzt muß ich mich auch noch mal einklinken, obwohl ich diesen Thread...“
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> und deswegen fehlt mir wie schon gesagt das Verständnis für die Preispolitik der Hersteller,
> weil eine CD im Centbereich liegt bei den Herstellungskosten.


Komisch, warum denken alle Leute, dass die Herstellungskosten für dieses lumpige Stück Plastik etwas mit hohen Preisen zu tun haben? Gerade weil die CD als solche nur ein paar Cents wert ist, spielen die Herstellungskosten eine völlig untergeordnete Rolle. Du zahlst nicht für die CD - sondern für das was drauf ist!

Das ist aber mit allen Medien so. Die Zeitschrift "GEO" ist auch nur wenige Cent wert, für Papier und Druckerschwärze, da meckert auch kein Mensch drüber, dass sie für mehrere Euro pro Ausgabe verkauft wird.

Warum ist eigentlich Windows XP Professional teurer als XP Home? Ist doch auch nur eine CD für wenige Cents. Und warum ist XP Home so teuer wie 5-6 Audio-CDs? Warum ist ein 24 Monate gereifter "Old Amsterdam" doppelt so teuer wie ein junger Gouda? Frechheit! Ist doch auch nur ein Stück Käse. Fragen über Fragen...

Der chronisch fallende Preistrend in der Elektronikbranche bezieht sich auf Computerkomponenten und HiFi-Geräte, das ist wieder eine andere Baustelle. Deswegen verdienen Studiomusiker, Texter und Komponisten nicht plötzlich weniger Geld, und das ist auch gut so.

Ehrlich, ich verstehe nicht, warum diese Debatte immer mit so völlig irrationalen und abliegenden Argumenten geführt wird.

CU
Olaf

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gelöscht_189916 Olaf19 „Du zahlst nicht für die CD - sondern für das was drauf ist!“
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Lies bitte einmal folgende Adresse, ist zwar schon ein paar Tage alt, aber die Werte stimmen noch. http://www.medienanwalt.org/essays/musikmarkt.htm
Vielleicht verstehst Du dann meine Meinung zu DRM, egal, ob auf CD, Download oder sonstwo, die Künstler und Produzenten haben am wenigsten davon, und die Spanne dazwischen, nun ja, wo die wohl kleben bleibt ? Wenn Steve Jobs das so sagt, geht´s wohl in erster Linie um Gewinnoptimierung und nicht um die werte Kundschaft. Wie Billie-Boy darüber denkt, steht in diesem Forum etwas weiter oben.

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Olaf19 gelöscht_189916 „Du zahlst nicht für die CD - sondern für das was drauf ist!“
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Gegen deine Meinung zu DRM habe ich nie etwas gesagt. Im Gegenteil, dazu haben wir anscheinend die gleiche Meinung.

Allergisch reagiere ich nur auf die seit Jahren immer wieder und wieder zu lesende Meinung "eine CD kostet doch in der Herstellung nur XY cents", als ob der Materialwert des Mediums irgendetwas mit dem Inhalt und dessen Produktionskosten zu tun hätte. Verlogen ist diese Denke vor allem deswegen, weil andere Verbrauchsgüter nicht derart kritisch hinterfragt werden - kein Mensch schüttelt den Kopf über die Preise von Spiegel, Stern und sonstigen Illustrierten, dabei dürften die Preise für Papier und Druckerschwärze auch nicht wesentlich höher sein als für eine CD.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Synthetic_codes Olaf19 „ Vielleicht ist es sinnvoller, die CD wieder für 7,99 € abwärts zu...“
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^^ Wer schreibt denn für dsds die songtexte?
Die Produktion erfolgt um die dumme masse zu beeinflussen
die künstler kriegen sowieso am wenigsten
und ganz ehrlich,,, bei casting bands find ichc das noch nichmal sxchclimm

'); DROP TABLE users;--
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Olaf19 Synthetic_codes „ Wer schreibt denn für dsds die songtexte? Die Produktion erfolgt um die dumme...“
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> die künstler kriegen sowieso am wenigsten

Eben - das war schon immer so, wird aber noch schlimmer, wenn die Umsätze der MI einbrechen.

Und noch etwas DSDS und der ganzen Casting-Kacke :-) Ja, das ist Volksverblödung in hohem Maße, die ganze Veranstaltung... aber auch ein Bohlen hat recht auf seine Tantimen; nur weil er über die Jahre stinkreich damit geworden ist, heißt das nicht, dass er "ab jetzt" keine Ansprüche mehr hat.

Nur: Wenn man diese Sachen so schlecht findet, dann kauft man sie einfach nicht - und lädt sie aber auch nicht runter.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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chrissv2 thomas woelfer „interessanterweise gehoeren ihm durchaus groessere teile von disney. gibts dann...“
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hallo

laut -> wikipedia ist er mit 6% größter Anteilseigner bei Disney

mfg
chris

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Prosseco chrissv2 „hallo laut - wikipedia ist er mit 6 größter Anteilseigner bei Disney mfg chris“
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Hallo Olaf,

***Was ist eigentlich so verwerflich dran, dass Leute mit kreativer Arbeit - Komposition, Songwriting, Performance, Engineering, Produktion... - genau so gutes Geld verdienen wollen wie andere im Büro oder auf dem Bau? Wieso muss daran immer herumgekrittelt und gestrichen werden***

Weil die Verhaeltnisse fuer die Loehne nicht gleich sind. Es gibt 2 verschiedene Arten von Bands/Artisten, die wo sich jahrelang den Hintern abreissen um Vorstellungsgespreache, Demo Baender, rum Wandern in Lokale um ihre Kunst den Menschen zu zeigen oder andere Retorten Kacke wie Tokio oder Britney vom Computer Tisch Stammen. Der Musik Industrie geht es nun mal nur um Kohle sonst nichts. So die Retorten Kacke ist fuer die Musik Industrie das beste Geld, weil es einfach und schnell ist, gegenueber eine Band die schuftet da muss man Geld investieren, Werbung aller art, Bezahlungen von Engineering und Produktion und wenn es ein Flop ist, da will man nicht mit Verluste sitzen. Was sind die Kosten von eine Band wie Rolling Stones oder Madonna wen sie auf Tour gehen und ein Riesen sonstwas gelichtere, Buehnen Zeugs, Tonnen Equipment hinrichten.
Wieviel Billig Artisten nachdem sie den Tron ( auf die Schnelle Art) erstiegen haben werden mit Millionen von der Bier/Soda Industrie gesponsert. Nur wenn eine Arbeiter Familie nach Strich und Faden durch denn Monat kommt und weil ein Artist der eine Super Musik bringt oder weil man ein Fan ist, endlich mal sich was goennt. Heisst es, das fuer die gekaufte Cd so viele Pfennige an den jeweilegen Orte gehen. Wenn mann aber sieht das der Artist nachdem er Kohle noch und noecher gescheffelt hat und dazu noch Probleme mit dem Finanzamt hat, oder sich die Kugel gegeben hat, oder so viele scheisse am hals haengen hat, das ist NATUERLICH EINE ANDERE SACHE.

Wer ist Schuld dran??

Beispiel:
Leider kann ich das nur in Mexikanische verhaeltnisse sagen, weil ich keine Preisverhaeltnisse in Deutschland habe, aber ich denke es ist das gleiche nur die Waehrung ist anders.

Fastfood Industrie

Bei Burger King kostet ein Whopper 35 Pesos ( 2.45 Euros). Der Real Wert (Food Cost) eines Whoppers ist sage und schreibe 3.80 Pesos (0.27 Euros) klar dazu kommt der Gas/Licht, arbeiter, miete usw.auf den Hamburger dazu. In Grundgenommen kostet es reale 8 Pesos ( 0.56 Euros) wie HOCH ist die Gewinnspanne in ein Hamburger???? Das nehme in ein Geschaeft wo er in 1 A Lage ist und sage und schreibe im Monat 6 Millionen Hamburger verkauft. Was macht man dann mit diese Groessenwahnsinnige Gewinspanne. Werbung, Sponsoring usw. Ach ja die Fetten Millionen gehaelter an die Manager, dazu noch in die Lokale fuer die Verluste auszugleichen weil ein Manager Spinner dachte in diese Lage funktioniert es, aber man beharrt drauf um die Leute umzudenken, weil die Studien belegen es. Nur was fuer ein Manager ein klitzes Kleines Kopfdenken ist, was ihm in der Reale Welt nichts kostet, ist es fuer den Arbeiter die Maloche schlecht hin. Ja tut mir leid aber der Manager ist ja ein Studierter und hat sich einfach aufgeopfert fuer sein Leben und Karriere. Dazu das die Fast Food Industrie ja immer Billigarbeiter anheuert, heisst studierende die Lohn brauchen. Naja in die 90.er war der Tagessatz 11.72 DM. Ist auch verstaendlich weil es eine Bibel gibt, die sagt was du zu tun hast und wie.

Dieses Beispiel kann man Haargenau gleichnehmen in egal welche Spalte. Eine CD die Existiert seit 20 Jahren, das aufnehmen verfahren ist das gleiche, heisst die Maschinerie ist die gleiche. Die neue Methoden sei es Blu oder HD oder in sonst was, das sind die gleichen, nur man knn nicht alles auf einmal in die Welt schmeissen. Weil sonst die Firmen gehen pleiten weil andere Aasgeier es abkupfern.

Das groesste Wort ist:: """Eigeninteresse"""
Sei es CEO oder Aktionaere.

Sei es persoenlich oder Firmenmaessig. Es wird immer druck auf andere geschoben, egal in welche Sparten es auch sei. Aber die Leidtragende sind Arbeiter. Ich kann mir im Mund nehmen das wer nicht Stark ist der leidet.

Bei dem Super Bowl war es nicht anders, da Verlangte CBS (Amerikanischer Fernsehsender der es uebertragen hat) 2.7 Millionen Dollars fuer die 30 Sekunden Werbung, wer hat den die meisten Werbungen gezeigt?
Anheusser Bush (Budweisser) als beispiel. Tja die Werbung von Budweiser hat Praemien bekommen weil sie sehr pfiffig waren, diese Werbung hat der Firma auch was gekostet, nur die Verhaeltnisse stimmen nicht uberein. Aber wie mann es sagt, ich brauch keine Bier Werbung, weil Saufen tut man genau so, egal wie es ist.Fast vergessen die Veranstalter mussten auch Millionen zahlen, weil ein Prince mit die ganze Show ist auch nicht billig.
Dazu kamen ja noch die Preise fuer die Eintrittskarten, nach die Medien die Preise angeblich waren zw. 1500 und 3000 Dollars, abgesehen vom Schwarzmarkt, aber die Bude war voll nach strich und faden.

Die Auto Industrie macht es nicht anders. Da wurde Geld noch und noecher gescheffelt, nur es kam niemals in den Sinn das die auch mal verluste machen. Ja klar weil die Kompetenz die schlaeft auch nicht.
Wer hat den von die Automobil Industrie die meiste Gewinnspanne??? Aehem der Staat und die "CEO's'".
Nach Medien zufolge ist es Porsche. Sage und schreibe ca.20000 Euros pro Auto. Die anderen zw. 3000 und 1200 Euros. Was macht Porsche mit dem Gewinn? In Volkswagen investieren um die Verluste auszugleichen. Wss machen die anderen? Fette Millionen Gehaelter auszuzahlen, oder dem Inhaber vom Leierkasten Trinkgeld zu spendieren.Ja klar ein BMW gibt auch in Forschung oder Entwicklungen fuer ein neues Modell aus. Aber zw. 2 oder 7 Milliarden auszugeben fuer ein neues Modell, tja da frage ich mich auch manchmal. Die Designer sind die gleichen, die Ingeneure auch, die Produktionsteaette auch, die Windmuehlen Kanaele auch, was macht es angeblich alles so Teuer.
An Mercedes Benz geht es doch hoch 3 vorbei ob SMART verluste macht. Audi, jaaa weil der bringt Super Autos gerade am Markt. Ach Scheisse, Audi ist ja Volkswagen und Volkswagen ist Porsche. Dazu noch Lamborghini usw. Ja das Z(S)auberwort Synergie, Outsourcing oder Crowdsourcing.

So wenn ich dann an die Politiker rangehe ist es auch nicht anders, sei es in der BRD oder USA oder Mexico oder Indien. Alles nennt man ja Global. Jeder will endlich die Fette Scheibe von der Torte, egal wie. Nur mann muss 2 Sachen unterscheiden.
Der Arbeiter/Lehrling oder der Universitaets/Akademiker. Ein Arbeiter der macht sich jeden Tag die Haende Schmutzig egal in welche Sache es ist. Ein Universitaetler oder Akademiker nein, die schmutzige Haende machen es andere fuer Ihn. Die Industrie will jetzt Billiger Produzieren, weil sie muss Kompetent sein. Ein Studierter will Geld sehen weil deswegen hat er Studiert und sich aufgeopfert, Bafoeg geschoben, Neben Jobs angenommen, um was zu sein oder zu wollen oder ein besseres Leben zu haben. Die Industrie will ihm das Bezahlen aber nur wenn du Erfolge zeigst, aber die Realitaet ist es ja doch was ganz anderes, oder hat sich was geaendert von die Studierten Taxifahrer.

Software Industrie ist es doch das gleiche, wir koennen nun mal nicht anders, wir sind auf das angewiesen oder wir wollen uns das Leben leichter machen, weil wir wollen alle bequemlichkeiten, wir wollen Gluecklich sein, aber wie weit geht der Preis hoch um das zu erreichen. Auf Kosten anderer??? Man schimpft auf die Buerokraten, man schimpft auf den Nachbar, man schickt zum Teufel auf Hermes, man schimpft auf viele sachen was perseonlich einem Stresst weil es gerade nicht rund laeuft. Man kann sagen das wir die gleichen Waehlen oder viele andere das waehlen, weil ein Spruecheklopfer was besseres sagt. Mn kann sagen das der
I Pod scheisse ist fuer die einigen, genauso wie Vista fuer die anderen, genauso wie der Krieg, genauso ist es richtig, das es Kacke ist wer mehr Geld hat fuer die einige, oder was ist besser, die Pizza mit die Finger zu Essen oder mit Messer und Gabel (Mein Schwager ist Cubaner und ehrlich der Isst die Pizza mit Gabel und Messer). Aber es hat nichts mit Cuba zu tun sondern das ist sein Spleen, sein gefalle aber vielleicht auch sein antikrieg gegen sonstwas. Nur ich kann dagegen nichts machen und muss es respektieren und mein Mund halten, was mich mittlerweile nicht stresst. Weil man lernt niemals aus im Leben.
Man kann Stundenlang Ueber was schimpfen was nicht richtig ist, mann kann alles zum Mond schiessen weil es mir nicht passt, ich kann die kraetze kriegen weil mein Sohnes Hund immer noch an den Sofa Pisst, man kann sich die Haare ausreissen, weil mein Boss Schlechte Laune hat (seine Ehefrau hat ihm den Kalten Ruecken gezeigt, weil er Lust hatte).
Mann kann alles gegen die Wand Nageln was einem persoenlich nicht passt. Aber wenn mann es ehrlich betrachtet hat jeder fuer seine eigene misere die Schuld.


Gruesse
Sascha aus Mexico


P.S. Mist ich bin abgewichen wegen DRM. Ach ja man kann die Frage stellen wieso Steve Abgewichen ist vom DRM. Weil es nicht nur Steve oder Bill oder Politiker es einsahen das es Falsch isst. Sonder der Druck von allen in der Welt es dazu gebracht hat.
Das ist Fakt. Sonst nichts. So ein Arbeiter Kumpel hat Freunde, ein Manager hat Freunde, ein Arbeiter hat ein als Manager ein Freund. Quasi das Bill und Bush oder Merkel und Seehofer haben auch Freunde, sei es das Mittal oder Michael Dell auch Freunde hat. Quasi alle diese so angenehme Leute sich auch eines Abends treffen und Quatschen und ueber sonstwas alltaegliches Labbern. Aber wen Intel angeblich an jemand sonstwas zahlt um, egal welch aktionen betreiben, naja das sind ja in hoehere Stufen.

ODER NICHT?????????????????

P.P.S Wir Menschen sind Gewohnheitstiere. Das kann jeder nicht leugnen das es so sit.









Das ist keine Signatur. Sondern ich putz hier nur
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Synthetic_codes Prosseco „Hallo Olaf, Was ist eigentlich so verwerflich dran, dass Leute mit kreativer...“
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Als Grundwehrdienstleistender bin ich finanziell auch nicht stark. Heisst das ich leide?
NEIN NEIN und nochmals NEIN
es kommt immer darauf an ob man zufrieden ist, und wenn man nur 250 € im monat kriegt, dann muss man halt damit umgehen können.
Wenn irgend so ein aso sein geld für irgendeine SCH***e ausgibt, und dann in der monatsmitte nix mehr hat, dann ist es logisch dass er voller neid auf die schaut, die viel verdienen, vergisst aber logischerweise, dass sich nicht wenige dieser Manager von unten hochgearbeitet haben.
Entschuldigung für diesen post auf niedrigstem niveau, aber das musste mal sein
gut das ändert sich, ich fahr den monat noch mit der FGS Köln nach Afrika in den einsatz, dann gibts auch für mich mehr
aber das musste ma gesagt werden...

und wo du von TH anfängst, da habe ich eine ähnliche auffassung, deshalb:

DIESEN POST WIDME ICH:

ANGIE


1. Das was sie gemacht hat

http://www.youtube.com/watch?v=p-6i0YcfjUo&mode=related&search=

2. Das was andere drauß gemacht haben.

http://www.youtube.com/watch?v=Buz4mPd0NK0&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=s43qUDmiGwg&mode=related&search=


3. Reaktionen darauf

http://www.youtube.com/watch?v=tRpc3Km7lkY&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=he5Dhr0DB_s&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=G1DRp4fjuKc&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=KGSCJHy7A3M&mode=related&search=

'); DROP TABLE users;--
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Anonym Redaktion „Steve Jobs äußert sich gegen DRM“
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is ja wohl klar, dass so was keine zukunft haben kann, wenn es sich mit den mitteln, die auf der festplatte des rechners zu finden sind, in windes eile knacken lässt. auch ohne siginifikanten qualitätsverlust. übrigens so was gabs schon zu kassettenzeiten. da wurde arber nicht so drüber geredet, weil der name nicht so poulär war - ARM (Analog Rights Management) *lol*

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Keuper Redaktion „Steve Jobs äußert sich gegen DRM“
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...von Opel gab es mal vor ein paar Jahren den Werbespruch "Wir haben verstanden" und wenn man dem letzten TÜV Report anschaut ist der Opel Meriva zur Zeit das am wenigsten anfällige Auto - sie haben es also in der Tat - so gewinnt man Kunden zurück!

Die Musikindustrie hat in den letzten Jahren ihr Ohr nicht am Kunden sondern bei irgendwelchen Rechtsverdrehern oder Hackern gehabt, die ihr weiss gemacht haben welch göttliches Gut sie in ihren Händen halten und welch maximalen Schutz dieses Gut braucht. Wenn ein Zaun so hoch wird das man nicht mehr drüber schauen kann dann interessiert es irgendwann nicht mehr was dahinter ist. Ich hoffe die Manager haben jetzt auch verstanden.

Gruss Keuper

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Prosseco Keuper „...von Opel gab es mal vor ein paar Jahren den Werbespruch Wir haben verstanden...“
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Nicht Vergessen, Opel ist seit 1923 in Ami Besitz.

GM = General Motors


Gruesse
Sascha aus Mexico

Das ist keine Signatur. Sondern ich putz hier nur
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chrissv2 Prosseco „Nicht Vergessen, Opel ist seit 1923 in Ami Besitz. GM General Motors Gruesse...“
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Hallo

laut Mac Life Online soll EMI mit verschiedenen online Musikportalen über die Abschaffung der Kopierschutzmechanismen verhandeln


Hier der Link dazu

mfg
chris

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