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News: Keine Werbung für Adolf-Klingeltöne

Ärger um Adolf-Video

Redaktion / 54 Antworten / Baumansicht Nickles

Das Adolf-Video von Walter Moers (Das kleine Arschloch) sorgt in der TV-Welt für Zoff: Scheinbar will man keine Werbung für Rechtsradikale machen und verweigert die Ausstrahlung von Klingelton-Werbung mit Adolf. Dabei ist Adolf eigentlich ganz witzig. Bei YouTube hat er es schon auf mehrere hundertausend Views gebracht, Tendenz steigend.



Quelle: Sat & Kabel

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GarfTermy Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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"...Dabei ist Adolf eigentlich ganz witzig...."

kann ein verbrecher witzig sein? sollte man mit so einem überhaupt witze machen? ...als verkaufsargument?

kaum.

The two basic principles of Windows system administration: For minor problems, reboot For major problems, reinstall
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Olaf19 Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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Ich habe mir das Video vor ein paar Wochen zwei-, dreimal angesehen und fand es ausgesprochen witzig.

Trotzdem kann ich auch die andere Seite verstehen. Vordergründig betrachtet ist es natürlich keine Werbung für Rechtsradikale, im Gegenteil, der "GröFaZ" wird ja mächtig durch den Kakao gezogen... nur, gerade die Putzigkeit dieser Darstellung kann man auch als Verharmlosung und Verniedlichung betrachten. In gewissem Sinne sogar als Aufwertung seiner Person - denn wer nicht wichtig ist, wer keine Rolle spielt, der wird auch nicht veralbert.

Nebenbei, weil es in den Kontext passt: Der Film "Der Untergang" hat mir, wenn auch aus etwas anderen Aspekten, nicht gefallen. Von Regie und Inszenierung sowie schauspielerisch eine Meisterleistung, kein Zweifel... nur frage ich mich, was wollen die Autoren eigentlich mit diesem Werk zum Ausdruck bringen? Dass die Nazis auch nur Menschen waren wie wir alle, aus Fleisch und Blut, mit anrührenden, lebendigen Gefühlsregungen? So bringt der Film das rüber, und das hinterlässt bei mir einen ziemlich unangenehmen Beigeschmack.

Anscheinend nicht nur bei mir:
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang#Negative_Kritikpunkte

Das Walter-Moers-Video läuft bei mir eher unter "schwarzer Humor" - und der war immer schon für die eine oder andere Kontroverse gut. Aber Klingelton-Werbung mit diesem Video? Ich glaube, das ginge mir dann auch eine Spur zu weit. Schwierige Entscheidung.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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SirHenrythe3rd Olaf19 „Ich habe mir das Video vor ein paar Wochen zwei-, dreimal angesehen und fand es...“
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Walter Moers ist vollkommen in Ordnung, auch seine
Adolf-Comics, die ich selber besitze und auch aufgrund ihrer überwiegend schrägen
satirischen Komponente gerne lese, sind meiner Ansicht nach legitim.

Was gar nicht geht, ist halt die Vermarktung als Klingelton.
Da wird die ganze Thematik reduziert auf eine Viva-Pisa-Yo-Man-konforme
Konsumentenschicht, die das dann "cool" findet.
Eine differenzierte Auseinandersetzung mit der Figur oder gar der Geschichte
dahinter ist keinesfalls gegeben.
Reine Verballhornung eines sensiblen Themas der Jamba-Aktien wegen -
das ist geschmacklos.

An dieser Stelle bitte eine coole Signatur vorstellen
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xafford SirHenrythe3rd „Walter Moers ist vollkommen in Ordnung, auch seine Adolf-Comics, die ich selber...“
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Schließ mich dem an. Auch bei "Mein Kampf" ist es ja so, dass man dieses Buch nur in kommentierter Form unter die Menschen bringen darf um den Kontext klar zu stellen. Ebenso sehe ich, dass bei Moers der Kontext klar ist, bei einem Klingelton bezweifle ich das stark.

Pauschalurteile sind immer falsch!!!
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maxx3 Olaf19 „Ich habe mir das Video vor ein paar Wochen zwei-, dreimal angesehen und fand es...“
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vom dritten reich bis heute sind hitler-parodien gang und gäbe, wenn dergleichen verboten würde, müßten wir die gesamte kabarettszene direkt mitbegraben. allein...dieses video finde ich so gar nicht witzig.
was mir aber an deinem kommentar (olaf 19) auffällt:
gibt es einen ernsten zweifel, daß hitler "wichtig" war und ist, wie du sagst ? aber inwiefern hat das mit aufwertung zu tun ? wichtig kann man im positiven wie negativem sinn sein...
außerdem: ich habe "der untergang" zwar nicht gesehen, aber was du äußerst, kann doch kein kritikpunkt sein. natürlich waren nazis aus fleisch und blut und hatten gefühlregungen, was hast du denn für vorstelungen ? müssen bösartige menschen für dich immer pockennarben und dunkle augenringe haben und zum frühstück blut trinken ?
ich kann es nur begrüßen, wenn menschen aus solch eindimensionalen denkweisen herausgerissen werden...

grüße, max

Dear Mr. Schäuble, please grant me the ability to punch people in the face over Standard TCP/IP.
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Olaf19 maxx3 „vom dritten reich bis heute sind hitler-parodien gang und gäbe, wenn...“
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> wichtig kann man im positiven wie negativem sinn sein...

Ich meinte "wichtig nehmen" im Sinne einer Aufwertung seiner Person. Es würde mich übrigens nicht wundern, wenn Hitler-Parodien, egal ob diese von Walter Moers oder andere, auch in der rechten Szene mit einem Lachen goutiert werden: Ihr Idol wird zwar durch den Kakao gezogen, aber in gewisser Weise ist diese Form der Auseinandersetzung auch eine - ungewollte - Anerkennung. Das soll niemanden davon abhalten, eine Nazi-Satire zu machen, ich lache ja auch über so etwas, nur sollte man sich darüber im klaren sein.

> müssen bösartige menschen für dich immer pockennarben und dunkle augenringe haben und zum frühstück blut trinken

Das hat mit Äußerlichkeiten überhaupt nichts zu tun... aber der Film ist so gemacht, dass man dazu verleitet wird, mit Hitler und seinen Gefolgsleuten zu fühlen. So wie im Krimi, wo ja auch jeder klammheimlich dem Mörder oder Bankräuber die Daumen drückt - klar, wenn der gleich gefasst würde, wär's langweilig. Aber das ist ja auch harmlos im Vergleich zu den Gräueltaten des III. Reiches. Mit Nazis möchte ich nicht sympathisieren, und ich mag auch keine Regisseure, die mir dies zu suggerieren versuchen.

"Eindimensional" finde ich eher Betrachtungsweisen wie "mir doch egal, ich genieße die Gnade der späten Geburt", wie sie in diesem Thread stellenweise überdeutlich angeklungen sind.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Blümchen3 Olaf19 „ wichtig kann man im positiven wie negativem sinn sein... Ich meinte wichtig...“
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Dann sind diese Menschen einfältig und offensichtlichnicht ausgelastet genug

Was meinst Du, würden dieseMenschen immer noch lachen, wenn sie vor Augen gehalten bekommen, daß auch inDeutschland Tausende vonBehinderten und alten nutzlosen Menschen umgebracht wurden??! Ein Mord am eigenen Volk? Das Thema wird tot geschwiegen,ist aber eine grausameTatsache, auch diese Schuld lastetauf jedem von uns, denn schließlich haben die dafür zuständigen Ärzte diese Menschen "zum Abschuß freigegeben!Und die Wohnheime, von denendasgemachtwurde,stehen heute noch!

cu Blümchen

Was mich nicht umbringt, macht mich stark
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Gerald8 Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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Ich verstehe das ganze irgendwie nicht.
Es gibt viele Verbrecher über die sich lustig gemacht wird, z.B. Sadam Hussein, Osama Bin Laden, etc.
Fast alle haben ähnliche Verbrechen begangen wie Hitler, Sadam hat Kurden abgeschlachtet, Stalin hat als erstes KZ's gebaut, etc.
Jetzt regen sich irgendwelche Leute über dieses Lied auf. Wird ein anderer Verbecher durch den Kakao gezogen, geht das in Ordnung.
Liegt das daran, das der Ösi deutschlands Diktator war (und die ganzen unmenschlichen Verbechen begangen hat) oder das viele die Vergangenheit nicht richtig bewältigt haben und der Meinung sind, solange Deutschland besteht, müssten wir gegenüber der Welt eine Art "Sittsame Haltung" einnehmen und uns immer "Politisch Korrekt" verhalten.
Persiflagen, egal über wen auch immer, sind erlaubt. Solche "Jokes" fördern den unverkrampften Umgang mit dieser Materie.
Und alle Moralapostel oder auch Moralhüter sind für mich Lügner, da diese mit Sicherheit irgendwo auch eine "Moralisch anstößige Seite" haben.

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Olaf19 Gerald8 „Ich verstehe das ganze irgendwie nicht. Es gibt viele Verbrecher über die sich...“
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Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich finde die Videos, die eine zeitlang über Saddam oder Bin Laden im Netz kursiert sind, genau so witzig wie die Sachen von Walter Moers.

Das in Form von Klingeltönen kommerziell auszuschlachten, fände ich nicht mehr oder weniger fragwürdig als mit dem Adolf-Video, insoweit kann ich mich Xafford und Sir Henry anschließen.

Ansonsten wird gern Kurt Tucholsky zitiert mit dem Satz: "Was darf die Satire? Alles!"

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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winnigorny1 Olaf19 „Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich finde die Videos, die eine...“
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Hi, Olaf!

Ja, kann ich nur unterschreiben, vor allem und auch den letzten Satz. In diesem Land scheint es vor allem verboten, etwas öffentlich zu machen, das den alten "Führer" verarscht"! - Oder wie soll man diese Hysterie begreifen?!

Gruss aus dem schoenen Hamburg, Winni
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OWausK Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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Was ein Bullshit!

Da schreit doch wieder das alte Lager: Ihr bösen bösen Deutschen....

Ich kann es echt nicht mehr hören! Natürlich hat der Holocaust stattgefunden und wir Deutschen, wenn nicht wir wer sonst,
sollten daraus gelernt haben und heute und in der Zukunft Unrecht anprangern!


Satire oder Humor ist aber keine Leugnung dessen, was stattgefunden hat.


Wisst ihr wie jüdischer Humor aussieht?
Dies ist kein "Judenwitz", sondern ein real unter Juden erzählter Witz:

Zwei Juden, die aus Deutschland geflohen waren, stehen in New York an einer Strasse und
betrachten die Steuben Parade.
Da sehen sie, wie die Teilnehmer marschieren: In Schlangenlinien, ungleiche Abstände und dergleichen.
Sagte der eine: Hmm, wie marschieren die denn hier?!
Erwiedert der andere: Naja, was erwartest du, unsere SS ist das nicht.





Nicht die Probleme die wir haben belasten uns, sondern die Gedanken, die wir uns darüber machen!
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hulk 8150 OWausK „Was ein Bullshit! Da schreit doch wieder das alte Lager: Ihr bösen bösen...“
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Also ich bin froh, daß der braune Scheiss pauschal tabuisiert, kriminalisiert ist. Sonst läuft man halt zwangsläufig an so etwas vorbei..
http://www.cbsnews.com/images/2006/08/29/image5737aa8e-b864-4e45-b19b-61bb77fbe815.jpg

..brauch ich nicht..

Satire ist in Ordnung, Klingeltöne nicht.

h...
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The Wasp Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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Joe Camel, Jamba und Co. lassen grüßen. Mediendreck des 21.Jahrhunderts, Hauptsache lustig und kommerziell erfolgreich... Gut, daß die Medien wenigsten hier Flagge zeigen, dem Internet ist in dieser Richtung eh nicht mehr zu helfen...

Ende
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Sovereign Sylvia Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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Hi Folks,

Reaktionen auf irgendwelche Botschaften (und das Video ist eine Botschaft) fallen immer so verschieden aus, wie es Leute gibt, die darauf reagieren, jeder ist für seine eigene Reaktion selbst verantwortlich und nicht der Verfasser der Botschaft. Die Reagierenden sind es auszerdem, die fast automatisch in die Botschaft noch zusätzliches hineininterpretieren. So wird sich denn über ein lustiges Video aufgeregt, dass eindeutig als Satire zu erkennen ist - welch eine Scheinheiligkeit. Wo bleibt die Aufregung bei Comedy-Western, in denen Indianer - pardon, nordamerikanische Ureinwohner - mit Teil der Story sind (siehe z.B.: "Maverick" mit Mel Gibson), obwohl an diesen Ureinwohnern ja nun wirklich ein Haufen böser Verbrechen verübt wurde? Lachen wir darüber eher, weil es sich auf einem anderen Kontinent und sehr viel früher in der Geschichte zugetragen hat? Und wo war der Aufschrei bei Mel Brooks' "The Producers" oder Charlie Chaplin's "The Great Dictator"? Oder war das jetzt wieder Kunst? Und diese Filme wurden auch mit dem Zweck der Vermarktung hergestellt. History is in the past, and nothing changes anything. So don't worry, be happy!

Food for thought.

HAND
Sylvia

Mein sz streikt heute wieder ------ Nobody is perfect, and we prove it every day.
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hansapark Sovereign Sylvia „Hi Folks, Reaktionen auf irgendwelche Botschaften und das Video ist eine...“
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ich weiss nicht wie ich es ausdrücken soll.
irgendwie bringt das lied von moers so das gefühl rüber als ob es "egal" ist.

es ist aber nicht egal.
wie soll ich sagen..
ich meíne in adolfs zeiten hätte er dieses lied so sicher nicht rausgebracht..
von wegen "du alte nazisau.."

ich mein hat er denn gar keinen respekt und keine angst dass so eine massen-volks-verhetzung wieder auftritt??

ich mein irgendwie ist es ja lustig, wenn man da adolf mit blondie in der wanne sieht, aber das geht so irgendwie nicht..

das ist so respektlos irgendwie..
wie dem auch sei.. ich kanns nicht ganz verstehen..
aber ich fand auch das kleine a..loch schon irgendwie seltsam..

da frag ich mich doch was in einem w. moers vor sich geht..
aber keine angst ich wills nicht wirklich wissen






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hansapark Nachtrag zu: „ich weiss nicht wie ich es ausdrücken soll. irgendwie bringt das lied von moers...“
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aber wenn wir schonmal dabei sind:

1

2

na denn. gruss

edit:

oder das hier:
3

oder das:
4

oder vielleicht sowas?:
5

ist alles dieselbe kacke um es mal auf deutsch zu sagen..


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OWausK Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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Los, mal nen paar neue deutsche Klingeltöne:

Klick

Klick

Klick

Klick

Klick

Klick

und ließe sich ewig fortsetzen....


Und man regt sich über Moers auf - kopfschüttel!

Nicht die Probleme die wir haben belasten uns, sondern die Gedanken, die wir uns darüber machen!
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mr.monkey OWausK „Über Moers aufregen und YouTube bewerben...“
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Wann hastn die Links zuletzt geklickt, da gehn nämlich nur noch 2.
Oder haben wir hier bei Nickles ein YouTube member, das sofort aktiv geworden ist o.O?

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Olaf19 mr.monkey „Wann hastn die Links zuletzt geklickt, da gehn nämlich nur noch 2. Oder haben...“
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Die Links funktionieren schon, nur musst du dich bei den meisten erst einloggen und damit(?) dokumentieren, dass du über 18 bist - wie auch immer das funktionieren soll... oder arbeitet YouTube etwa mit dem Post-Ident-Verfahren?

Die beiden Videos, die direkt gesehen werden können, sind von einschlägig bekannten Bands aus der Neonazi-Szene ("Endstufe" und "Stahlgewitter") und gelten anscheinend als jugendfrei. Na denn...

CU
Olaf

P.S. @ALL, evtl. ist die Überschrift des Ausgangspostings etwas missverständlich - kein Mensch regt sich über irgendetwas auf, schon gar nicht über das Walter-Moers-Video. Ich zumindest verstehe es so, dass das Thema sich um die "Verwertung" für Klingeltonwerbung (oder als Klingelton) dreht.

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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mr.monkey Olaf19 „Die Links funktionieren schon, nur musst du dich bei den meisten erst einloggen...“
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ahja Tatsache... hab beim Überfliegen der ersten Zeile schon die "Mousegesture U,R" ausgepackt ;)
Beim Registrieren muss man dann wohl eine (fiktive) Altersangabe machen.

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OWausK Olaf19 „Die Links funktionieren schon, nur musst du dich bei den meisten erst einloggen...“
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Scheinbar will man keine Werbung für Rechtsradikale machen

Was auf das Video des homosexuellen Moers bezogen wird.


Gleichzeitig haben aber gerade RTL2 und SAT1 in ihren Nachrichten indirekt Werbung für YouTube gemacht > im Zusammenhang von Gegendarstellungen Isreal/Libanon wurde YouTube breit getreten.

Gerade also die Seite, die unkontrollierten Zugang zu rechtem Gedankengut bietet!


Wenn also Moers schon politsch unkorrekt ist, was sind denn dann Inhalte von YouTube?
Nicht die Probleme die wir haben belasten uns, sondern die Gedanken, die wir uns darüber machen!
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Blümchen3 OWausK „@Olaf...“
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DasProblem Hitler belastetDich mit, wenn Du Deutscher bist, ob Du es willst oder nicht! Du kannst es nicht aus der Weltschaffen odersagen,damithabe ich nichts zutun!

Gruß Blümchen

Was mich nicht umbringt, macht mich stark
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Olaf19 OWausK „@Olaf...“
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...müsste man die Klingelton-Werbung gesehen haben. Auch wird mir nicht ganz klar, ob ein Audio-Ausschnitt aus dem Video selbst als Klingelton angeboten werden oder nur als Untermalung für Klingelton-Werbung allgemein dienen soll.

Ansonsten finde ich den Beitrag von Xafford sehr treffend: Es kommt bei all dem auf den Kontext an.

Um eine Debatte über YouTube im Grundsätzlichen geht es sowieso nicht. YouTube ist hier lediglich verlinkt worden, weil das Video dort zum Download bereitsteht. Ansonsten hat YouTube nichts mit dem Thema zu tun.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Blümchen3 Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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Ich glaube weniger, daß man Werbung für Rechtsradikale damit machen wollte, doch könnte derSchuß nach hinten losgehen, wenn dasAusland es so betrachtet, daß wir heute über unsereVergangenheitnur lachen und alles belächeln,dannwürde derSchuß nach hintenabgehen, auchwenn es nur einVideo war.
Das istmeineMeinung und auch daß man dieses Thema endgültig begraben sollte! Ich gehöre zu denim Krieg geborenen und ich binesleid,ständig Filmeaus derHitlerzeit zu sehen, weil sie bezuschusst werden,oderverherrlicht werden,egal erwarnichts, woraufwir stolz sind und weswegen heute nochMilliarden Geldernach Israel zur Wieder-Gutmachung fließen

Die heutige Generation ist eine andere!

Was mich nicht umbringt, macht mich stark
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subvision1 Blümchen3 „Ich glaube weniger, daß man Werbung für Rechtsradikale damit machen wollte,...“
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@olaf19:

"der untergang" ist ein großartiger film, weil er verharmlost. er zeigt
schonungslos, daß jeder mensch dazu fähig ist, die bösesten dinge zu tun,
und dabei noch von sich überzeugt zu sein, auch eine gute seite zu haben.

denk mal an das experiment in den 60er jahren in amerika, ich weiß den namen
leider nicht mehr, wo in einem raum ein "schüler" festgeschnallt wurde, in einem
anderen raum (ohne sichtkontakt zum anderen) stand eine apparatur, die strom
durch den stuhl jagen sollte, regelbar. den leuten wurde gesagt, es handle sich
um einen versuch zur lernoptimierung, oder so... die versuchskaninchen sollten
dem "professor" assistieren und dem "schüler" bei einer falschen antwort erst wenig,
dann langsam immer mehr strom bei immer mehr falschen antworten zuführen.
und die kandidaten taten *alles* im namen der wissenschaft...
die gellenden schreie aus dem lautsprecher kamen natürlich vom tonband, niemand
wurde verletzt. doch auch als aus dem lautsprecher nichts mehr kam, machten die
"assistenten" weiter - mit zitternden händen, einige waren kurz vor der ohnmacht.
doch sie machten weiter.
der "professor" musste lediglich sagen, er übernehme die volle verantwortung für
alles.

das hat gezeigt, dass jeder zu allem fähig ist, er muß nur weit genug gepresst
werden. ich denke auch, lass uns mal spinnen, daß hier so ziemlich jeder einen
ring, der unsichtbar macht, unweigerlich für böses verwenden würde.

die gefahr liegt nicht darin, daß die gute seite böser menschen gezeigt wird.
die gefahr liegt darin, daß gute menschen ihre böse seite nicht wahrnehmen.

"off topic"? wohl kaum... ;-)

gruß,
micha

Wenn Du Dich verhältst, wie immer, bekommst Du auch das, wie immer...
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Olaf19 subvision1 „@olaf19: der untergang ist ein großartiger film, weil er verharmlost. er zeigt...“
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Hi Micha,

das denke ich nach wie vor nicht, dass jeder zu allem fähig ist - es mag erschreckend viele geben, die zu grausamen Dingen fähig sind, speziell wenn sie formal die Verantwortung dafür abgenommen bekommen. Aber es wird auch immer Menschen geben, die sich dem verweigern, zumindest solange sie nicht selbst durch Folter gezwungen werden, gegen ihre Überzeugung zu handeln.

> "der untergang" ist ein großartiger film, weil er verharmlost. er zeigt schonungslos, daß jeder mensch dazu fähig ist,
> die bösesten dinge zu tun, und dabei noch von sich überzeugt zu sein, auch eine gute seite zu haben.


Origineller Standpunkt... kann mich dem zwar nicht so ganz anschließen, finde ich aber respektabel. Dass Hitler und seine Mitstreiter von sich überzeugt waren, Gutes und Richtiges zu tun, glaube ich auch, und habe kein Problem damit, dass das in einem Quasi-Dokumentarfilm auch so rüberkommt. Was mich aber gestört hat, war die klammheimlich übermittelte Sympathie-Botschaft in Richtung der Nazis... ob das von den Autoren beabsichtigt war, mag ich ihnen nicht unterstellen, aber es hat auf mich - und anscheinend noch einige andere - so gewirkt.

Man kann die letzten Stunden des "Führers" und seiner Getreuen gerne filmisch dokumentieren, muss ihnen dabei aber keine "rührende Seite" abgewinnen. Da spare ich mir mein Mitleid lieber für die armen Juden auf, und für noch so manch andere Bevölkerungsgruppe, die im III. Reich leiden musste.

CU
Olaf

P.S., übrigens - deine Signatur: "Wenn Du Dich verhältst, wie immer, bekommst Du auch das, wie immer..." - sehr gut beobachtet, gefällt mir!

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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subvision1 Olaf19 „Hi Micha, das denke ich nach wie vor nicht, dass jeder zu allem fähig ist - es...“
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ok. ich denke halt, jeder sollte versuchen, in der gegenwart alles
richtig zu machen. die menschheitsgeschichte nicht persönlich
zu nehmen. lernen, und die fehler nicht nochmal machen.
das ist schon schwer genug.

da muß ich nicht noch ein "witziges" adolf-video präsentiert
bekommen, um zu begreifen, daß einigen unsere geschichte ganz
weit hinten vorbei geht.

ich finde das video geschmacklos hoch drei.

@olaf19:
die geschichte wird immer von den siegern geschrieben. ich denke,
man kann erst urteilen, wenn man die gesamte (hintergrund)geschichte
kennt. und die kennen wir nicht zu 100%.
deswegen kann ich weder für die eine gruppe, noch für die andere sein.
unsere vergangenheit ruht unter einem schwarzen schleier, der uns
verheimlicht, warum es zu den ganzen geschehnissen kam, damals.
daß ein mord nicht richtig ist, steht völlig außer frage, nur stellt sich die
frage: "warum wurden die leute wirklich ermordet?"

die these, daß die nazis alle nur völlig bekloppte irre waren, kann ich
irgendwie nicht ganz glauben. und ich glaube auch nicht, daß alle
anderen völker völlig frei von jeder schuld sind.
wahrscheinlich werden wir es niemals erfahren.

p.s: zu meiner sig. - ich bin halt ein freund der evolution :-D

gruß,
micha

Wenn Du Dich verhältst, wie immer, bekommst Du auch das, wie immer...
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Olaf19 subvision1 „ok. ich denke halt, jeder sollte versuchen, in der gegenwart alles richtig zu...“
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Tut mir leid, aber jetzt kann ich überhaupt nicht mehr folgen.

Hitler hat den II. Weltkrieg angezettelt, halb Europa in Schutt und Asche gelegt und Millionen von Menschen ermorden bzw. in KZs foltern lassen.

Und nun brauchen wir mehr Hintergrundinformationen, um darüber ein Urteil zu fällen? Das kann es einfach nicht sein.

Nein, die Geschichte wird nicht nur von den Siegern geschrieben - sondern auch von denen, die die Nazizeit in diesem Land miterlebt und miterlitten haben. Es sind immer noch genügend Zeitzeugen am Leben, die über das war war, berichten können.

Geschichtsklitterung betreibt nur eine Gruppe: die, die immer alles relativieren / verharmlosen / beschönigen müssen. Im Zweifelsfalle sind das die, die nichts mehr ersehnen, als endlich wieder ein unbeflecktes und unbefangen-positives Verhältnis zu ihrer "nationalen Identität" zu haben.

Wozu Menschen diesen Dreck überhaupt brauchen, wird sich mir nie erschließen.

Ich muss schon wieder Kurt Tucholsky zitieren: "Man ist stolz in Europa. Stolz darauf, Deutscher zu sein, Engländer zu sein, Franzose zu sein - und stolz darauf kein Deutscher, kein Engländer, kein Franzose zu sein...".

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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hartmann24 Olaf19 „Tut mir leid, aber jetzt kann ich überhaupt nicht mehr folgen. Hitler hat den...“
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hi leute, ein klein wenig zeitgeschichte müsste jeden noch bekannt sein. man vergesse die spanier im 15zehnten jahrhuntert,
alexander den grossen,
napoleon. rechnet man mal zusammen was die perser und die türken veranstaltet haben, kommt man locker auf 40 mille.
bei hitler war es zuviel in einen kurzen zeitraum, und ist noch nicht solannge her.
achso und noch was, nicht hitler hat den krieg angezettelt,sondern die wirtschaft wie es in jedem krieg ist, er war nur mittel zum zweck, hat aber seine rolle letztendlich ausgenutzt.

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u-206 hartmann24 „hi leute, ein klein wenig zeitgeschichte müsste jeden noch bekannt sein. man...“
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Nicht nur Napoleon, nein sogar die alten Römer, bis hin zu Stalin, Franco samt der Restlichen Bande und ganz aktuell G. D. B., alle haben doch eine unmenge Dreck an der Hacke. Nur keiner spicht so gern darüber, oder schweigt es tot. Der deutsche Michel hatte einen kleinen Gefreiten aus dem Ösiland, der ihm zeigte wo der Hammer hängt. Und alle, fast alle, haben ganz laut "hier" gerufen. Leider gehört das zu unsere dunkelen Seite der Geschichte. Die jenes zu verantworten haben, sind zu größten Teil schon tot, der Rest wird auch nicht mehr lange auf dieser Welt sein. Was soll das gerede von Schuld. Unsere Generation hat damit nichts mehr zu tun. Das einzige was wir machen können, ist das ein zweites mal zu verhindern.
Das dumme an der Sache ist, weder die Einen noch die Anderen machen deshalb ein derartigs Geschrei darum, welche Verbrechen sie der Menscheit angetan haben und immer noch antun ( Afghanistan, Irak, Nahost etc.).
Man sollte das Video so nehmen wozu es gedacht ist, einfach als lustiger Comic, nicht mehr und nicht weniger.

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Sovereign Sylvia Redaktion „Ärger um Adolf-Video“
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Hi Folks,
mal was ganz anderes und nur deswegen hier, weil es hier passierte: Ich bin mir 150 % sicher, dass unter diesem Topic und ziemlich hinten bis heute nachmittag noch eine Beitrag (nicht von mir) mit 2 groszen Bildern war und ein/zwei Beiträge darüber auch noch einer von mir mit gestrigem Datum. Jetzt sind die verschwunden. Was ist hier los? Findet hier willkürliche Zensur und Manipulation statt? Fangen hier Leute an, Beiträge wahllos zu löschen, weil ihnen die Inhalte zu kritisch sind? Meinen Beitrag kann ich weder mit Hilfe der Suchmaschine noch sonst wie wiederfinden, also muss er gelöscht und kann nicht nur verschoben sein. Es ist eine Frechheit, Beiträge einfach zu löschen, ohne dem Beitrags-Author vorher Gelgenheit zu geben, das entweder selbst zu tun oder aber zum Inhalt Stellung zu beziehen. Und wenn schon jemand sich daran macht, anderer User Beiträge zu löschen, soll er am Ort der gelöschten Beiträge wenigstens ein kurzes Statement hinterlassen, wenn er denn sowas wie Anstand und Ehre hat.

HAND
Sylvia

Mein sz streikt heute wieder ------ Nobody is perfect, and we prove it every day.
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charlie62 Sovereign Sylvia „Hi Folks, mal was ganz anderes und nur deswegen hier, weil es hier passierte:...“
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Re: Ärger um Adolf-Video von gOoN am 2006-09-20 21:12:42.
Grund: antijüdische Hetze, sollte trotz der z.T. treffenden Antworten gelöscht werden


Klick!

Aber so wichtig war deine Aussage auch wieder nicht: Geld, mein Geld, Steuergelder, zahlen, Juden, Israel, Bundeswehr, immer zahlen, die 6 Millionen Toten sind doch bezahlt, will nicht mehr zahlen...blablabla....
Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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Sovereign Sylvia charlie62 „Re: Ärger um Adolf-Video von gOoN am 2006-09-20...“
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Hi charlie62,

ich stimme dir zu, Beiträge zu löschen aus dem von dir zitierten Grund (und den Gründen, die man nachlesen kann, wenn man deinem Link folgt). Nur, von VIPs sollte man erwarten können, dass sie an Stelle des gelöschten Beitrags/Asts ein entsprechendes kurzes Statement abgeben, das ist einfach guter Stil.
Und was deine Behauptung angeht, dass meine Aussage auch wieder nicht so wichtig war, so sehe ich das als Anmaßung deinerseits an, und ich frage mich, woher du das Recht dafür nimmst. Genauso könnte ich mir anmaßen, Aussagen als unwichtig zu deklarieren, nur weil deren Rechtschreibung, Grammatik und Zeichensetzung als Beleidigung für einen selbst durchschnittlichen Intellekt angesehen werden könnte. So nicht, liebe Leute.

HAND
Sylvia

Mein sz streikt heute wieder ------ Nobody is perfect, and we prove it every day.
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charlie62 Sovereign Sylvia „Hi charlie62, ich stimme dir zu, Beiträge zu löschen aus dem von dir zitierten...“
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Und was deine Behauptung angeht, dass meine Aussage auch wieder nicht so wichtig war, so sehe ich das als Anmaßung deinerseits an, und ich frage mich, woher du das Recht dafür nimmst.

Huch, damit werde ich jetzt wohl leben müssen.

Und dein Posting, in welchem du diesem braunen Gesellen noch Wasser auf seine Mühlen geschaufelt hast, das vermisst außer dir wohl niemand.

So nicht, liebe Leute.

Der Rechtsweg steht dir natürlich frei.
Der erste, der ein Stück Land eingezäunt hatte und es sich einfallen ließ zu sagen: -Das ist mein!- und der Leute fand, die einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der wahre Gründer der bürgerlichen Gesellschaft. Wie viele Verbrechen, Kriege, Morde, wie viel Not und Elend und wie viele Schrecken hätte derjenige dem Menschengeschlecht erspart, der die Pfähle herausgerissen oder den Graben zugeschüttet und seinen Mitmenschen zugerufen hätte: -Hütet euch, auf diesen Betrüger zu hören; ihr seid verloren, wenn ihr vergesst, dass die Früchte allen gehören und die Erde niemandem.- (Jean-Jacques Rousseau)
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subvision1 charlie62 „Und was deine Behauptung angeht, dass meine Aussage auch wieder nicht so wichtig...“
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hmm. alles gelöscht, weg.
soviel zu politik in einem computerforum.

"schuster, bleib bei deinen leisten"

gruß,
micha

Wenn Du Dich verhältst, wie immer, bekommst Du auch das, wie immer...
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