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Überwachung unter dem Namen Kinderpronographie

Konstantin / 61 Antworten / Baumansicht Nickles

Hallo allerseits,
wenn ich das (nachfolgende) lese habe ich den Eindruck, dass der Bürger eingeschüchert werden soll.Wir könnten also jederzeit, weil wir versehentlich -was auch immer- eingeben, als Kriminelle abgestempelt werden. Was meint ihr?
"Vogt wies darauf hin, dass sich Internetnutzer bei Kinderpornografie sehr schnell strafbar machten. "Schon wenn zielgerichtet mit bestimmten Begriffen nach Kinderpornografie gesucht wird, macht man sich strafbar." Internetnutzer, die Mail mit kinderpornografischem Inhalt erhielten, sollten sich bei der Polizei melden und die Mail den Behörden weiterleiten. "Schon als Adressat solcher Mails kann man ins Visier der Ermittler geraten."
Was sollen solche Sprüche? Was dürfen wir noch eingeben oder im Internet suchen? Werden wir jetzt alle kontrolliert?
Hätte ich das jetzt hier auch nicht fragen dürfen?
Soll ich mich bei der Polizei melden? (Kopfkratz)

CU

Konstantin

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Olaf19 Konstantin „Überwachung unter dem Namen Kinderpronographie“
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Hi Konstantin,

hast du einen Link zu dem Artikel, dass man das noch einmal im Originalzusammenhang nachlesen kann?

> "Schon wenn zielgerichtet mit bestimmten Begriffen nach
> Kinderpornografie gesucht wird, macht man sich strafbar."


Klingt etwas missverständlich... nach meinem bescheidenen Verständnis ist damit jedoch nicht gemeint, dass jemand eine Recherche zum Thema Kinderpornografie anstellt - was ja auch aus wissenschaftlichem oder sonstwie sachlichem Interesse heraus motiviert sein kann -, sondern dass er wirklich nach Film- und Bildmaterial sucht.

> Internetnutzer, die Mail mit kinderpornografischem Inhalt erhielten,
> sollten sich bei der Polizei melden und die Mail den Behörden weiterleiten.
> "Schon als Adressat solcher Mails kann man ins Visier der Ermittler geraten."


Auch das würde ich wieder so deuten, dass es sich um den Versand von kinderpornografischem Materials(!) handelt. Wenn du also eine Spam-Maill mit irgendeinem "Teen Porn"-Bezug und einem Link erhältst, brauchst du die natürlich nicht zu melden. Sonst hätte unsere Polizei auch reichlich viel damit zu tun!

Ganz wohl ist mir bei all dem aber nicht, ich teile deine Bedenken durchaus. Wer zum Thema Kinderpornografie recherchiert, könnte durchaus mit einem Konsumenten solcher Angebote in einen Topf geworfen werden, und auch für die Mails, die andere mir zuschicken, möchte ich mich nirgendwo rechtfertigen müssen.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Konstantin Olaf19 „Hi Konstantin, hast du einen Link zu dem Artikel, dass man das noch einmal im...“
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Hallo Olaf,
hier ein Link:
www.tagesschau.de/inland/kinderpornografie2.html
CU
Konstantin

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Olaf19 Konstantin „Hallo Olaf, hier ein Link: www.tagesschau.de/inland/kinderpornografie2.html CU...“
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Hi nochmal,

was die ARD auf ihrer Tagesschau-Seite schreibt, scheint eher meine Vermutung von vorhin zu bestätigen: gefährlich lebt nur, wer sich tatsächlich kinderpornografisches Material besorgt. Trotzdem: Ich kann deine Bedenken aus dem Eröffnungspost gut verstehen, auch bei mir bleibt ein mulmiges Gefühl, wenn ich es auch generell bejahen kann, dass Kinderpornografie energisch verfolgt werden sollte.

Zur BKA-Seite, da fand ich vor allem diesen Abschnitt interessant: http://www.bka.de/profil/faq/fragen01.html#6c, gefolgt von http://www.bka.de/profil/faq/fragen01.html#7.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Konstantin Olaf19 „Tagesschau- und BKA-Links“
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Hi Olaf,
dieser Link ist auch in meinem zweiten Posting an dich, und für mich unklar und unverständlich,
weil dort keine konkrete Aussage gemacht wird.
Es geht mir bei meiner Frage nicht so sehr um Straftatbestände, sondern eigentlich darum,
dass wir mit Psychoterror wohl daran gewöhnt werden sollen, dass wir in allen Lebenlagen
- durch verdachtsunabhängige Kontrollen - zukünftig beobachtet werden sollen.
Wie ich es anfangs schon sagte: ich habe den Eindruck, der Bürger soll eingeschüchtert werden.
Das sind diktatorische Elemente, die wir wohl noch nicht überwunden haben.
Orwell läßt grüssen: der war gar nicht so dumm ...
CU
Konstantin


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Olaf19 Konstantin „Tagesschau- und BKA-Links“
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> dass wir mit Psychoterror wohl daran gewöhnt werden sollen, dass wir in allen Lebenlagen
> - durch verdachtsunabhängige Kontrollen - zukünftig beobachtet werden sollen.


Wenn die Entwicklung der letzten ca. sechs Jahre sich auch in Zukunft weiter so fortsetzt, wenn keine Regierung einen Riegel vorschiebt, ein "bis hierher und nicht weiter"-Zeichen setzt - dann wird es unweigerlich so weit kommen. Noch ist es nicht zu spät...

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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softoldie Olaf19 „Tagesschau- und BKA-Links“
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Es geht tatsächlich um eine neue Weltordnung (Bilderberger Treffen -Rottach Egern).
Die europäischen Regierungen hebeln im Namen der Mächtigen gerade die im Grundsatz exisitiernde Demokratie aus (Lissaboner Vertrag). Dieser Vertrag bricht das deutsche Grundgesetz. Die Staatsgewalt geht dann von der EU aus. Es entsteht eine Art Europäischer Bundesstaat. Es spielt dann auch keine Rolle mehr, welche Partei man wählt.
Gleichzeitig wird mit moderner Technik möglichst alles an Informationen über alles und jeden gespeichert.
Köhler hat gerade das Papier dazu unterzeichnet und eine mögliche erfolgreiche Verfassungsklage dagegen, sei sie noch so groß, wird in Zukunft keinen Bestand haben, weil eben das EU-Recht höher bewertet wird.

Natürlich werden heute noch Gründe vfür den Ausbau des Schnüffelstaates vorgeschoben, sei es Kinderpornographie, oder gestern wieder im Münchner Merkur: "Terrorgefahr wird konkreter - Präsident Fromm vom Verfassungsschutz fordert rasche Einführung heimlicher Onlinedurchsuchungen"

Man sieht Schäuble die Nervosität an. Kann er es anscheinend kaum erwarten, daß endlich ein Anschlag o.ä. passiert um seinen Wahnsinn rasch umsetzen zu können.

Der Kapitalismus hat längst ein Stadium erreicht, indem er nicht mehr gebremst oder gelenkt werden kann, er ist ein Selbstläufer geworden. Hier kann auch der Mensch nicht mehr im Mittelpunkt stehen, sondern nur noch als sogenanntes Humankapital zur Verfügung sein. Im Ifo Institut wird Kapitalismus anhand von Formeln berechnet um möglichst effektiv alles rauszuholen, was geht. Deshalb darf man sich nicht wundern, wenn solche exotischen Professoren, wie dieser 'Sinn' ohne rot zu werden allerlei unmenschlichen Blödsinn von sich geben.
Solche Institute und Initiativen wie die INSM, sowie allerlei Lobbyisten aus dem Banken'wesen', usw. sind es, die tagaus, tagein auf unsere Politiker Einfluss nehmen, ihnen auch direkt oder indirekt Nebenjobs und lukrative Zukunftsaussichten bieten.

Rentnerarmut und Hartz IV lassen sich in einem System mit 'demokratischer Grundordnung' ohne Widerstand, nicht ewig halten. Deshalb ist es jetzt ein Wettlauf mit der Zeit. Wer gewinnt wohl? Das Volk? Oder seine Repräsentanden, die, wenn sie gewählt sind, eben das System, und nicht das Volk repräsentieren?

Was meint ihr, wie lange wir noch frei in Foren unsre Meinung kundtun können?

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Konstantin softoldie „Es geht tatsächlich um eine neue Weltordnung Bilderberger Treffen -Rottach...“
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HalloSoftOldie,

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REPI Konstantin „HalloSoftOldie, “
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Der Kapitalismus hat nichts damit zu tun

Wer denn ?

Und ich behaupte dieser und nur dieser, denn er war auch in der Vergangenheit schon immer Auslöser bzw. Steigbügelhalter großer "Staatspropaganda", oder was glaubst Du wie Hitler an die Macht gekommen ist. Nämlich nach seiner imponierenden Rede vor den Industriellen im Industrieclub in Düsseldorf, am 26.2.1932.
Neben Geld, was er von diesen bekam, was aber nicht das wesentliche war, waren es gerade diese wirtschaftlichen Machteliten, die die junge parlamentarische Demokratie zerstörten und damit den Weg zu einer Diktatur freimachten.

Auszug aus der Wikipedia :

Auf keinen Fall kann die Dynamik der nationalsozialistischen Glaubens- und Protestbewegung mit materiellen Unterstützungen der Großindustrie erklärt werden. Die Finanzierung der gewaltigen Propagandakampagnen der NSDAP erfolgte in erster Linie durch die Mitglieder und ihre Beiträge sowie durch Eintrittsgelder, dann durch Hilfe von Sympathisanten vor allem mit kleineren und mittleren Betrieben. Es liegen keine Belege für eine kontinuierliche finanzielle Förderung der NSDAP durch die Großindustrie vor. Zudem war das Verhalten der Großindustrie gegenüber der NSDAP und Hitlers Regierungsbeteiligung 1932/33 sehr uneinheitlich; nur eine kleine Fraktion unterstützte Hitler. Wichtiger war die Rolle der Großwirtschaft und anderer traditioneller Machteliten bei der Zerstörung der parlamentarischen Demokratie zugunsten einer autoritären Staatsform, die sich am Ende vor dem Ansturm der NSDAP nicht behaupten konnte

http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Findustrie_und_Aufstieg_der_NSDAP


http://www.npd-verbot-jetzt.de/geschichte/2007/20070129_ind_club.shtml
Es empfiehlt sich immer, etwas Linux im Hause zu haben.
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Konstantin REPI „ Wer denn ? Und ich behaupte dieser und nur dieser, denn er war auch in der...“
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Hi repi,

"Finanz" und "Geld" haben direkt nichts mit Kapitalismus zu tun.
Hier sollte man sich studierend um Volks- und Betriebswirtschaft bemühen.
Was du meinst, ist ein politisches Schlagwort, was nichts mit der
Bedeutung von Arbeit und Kapital für das Existieren der Menschen zu tun hat.
Trotzdem hast du irgendwo Recht:
Der von dir erwähnte Zirkus beginnt schon wieder ... aber anders, als damals.
Hier komme ich aber zum Thema des Fadens:
Ausbeutung = Kapitalismus.
Überwachung = Sicherheit.

CU

Konstantin

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Data Junkey Konstantin „Hi repi, Finanz und Geld haben direkt nichts mit Kapitalismus zu tun. Hier...“
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Hi konstantin,

"Finanz" und "Geld" haben direkt nichts mit Kapitalismus zu tun.
Hier sollte man sich studierend um Volks- und Betriebswirtschaft bemühen.


Wer bestimmt, was bei einem Studium Volks- und Betriebswirtschaft zu lernen ist, was geprüft wird, und welcher Student mit guten Noten und einer Zukunftschance die Uni verlässt, und welcher als unzähmbar abgesägt wird?

Es ist klar, dass die ihre Interessen schon lange in das Bildungssystem eingebaut haben. Deshalb findet man kaum noch jüngere "Gelehrte", welche das System in Frage stellen; es gibt nur noch wenige Ältere, die die Dinge noch realistisch sehen. und den Mut haben, die Wahrheit zu sagen.


Ausbeutung = Kapitalismus.
Überwachung = Sicherheit.


Sicherheit für wen oder was?
Sicherheit für den Kapitalismus, bzw. die jenigen, welche diesen Verkörpern, und damit in Pomp und Luxux leben.

Thomas

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Olaf19 Data Junkey „Hi konstantin, Wer bestimmt, was bei einem Studium Volks- und Betriebswirtschaft...“
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> Wer bestimmt, was bei einem Studium Volks- und Betriebswirtschaft zu lernen ist, was geprüft wird,
> und welcher Student mit guten Noten die Uni verlässt, und welcher als unzähmbar abgesägt wird?
> Es ist klar, dass die ihre Interessen schon lange in das Bildungssystem eingebaut haben.


Da sagst du wirklich etwas Wahres.

Ich kriege ein ums andre Mal das Kotzen, wenn ich Leute reden höre, die BWL oder sonst irgendwas Wirtschaftswissenschaftliches studiert haben. Da frage ich mich immer, was die in ihrem Studium eigentlich lernen. Ein Großteil scheint auf das Konto wirtschaftsliberaler, sozialdarwinistischer Hetzpropaganda zu gehen.

Sich verbrüdern mit den Reichen und Sozialstarken, und immer schön nach unten treten... passend zum Rechtsruck in Deutschland!

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Data Junkey Olaf19 „Good point, @Data Junkey!“
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Sich verbrüdern mit den Reichen und Sozialstarken, und immer schön nach unten treten...

Jo. Genau das habe ich gemeint.

Meine Oma, (bin bei ihr aufgewachsen) pflegte immer zu sagen: Nach oben kratzen, nach unten treten.

..ihr zwei hättet euch bestimmt gut verstanden. .. :-)

CU, Thomas
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Olaf19 Data Junkey „ Jo. Genau das habe ich gemeint. Meine Oma, bin bei ihr aufgewachsen pflegte...“
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>> Meine Oma, (bin bei ihr aufgewachsen)...
..ihr zwei hättet euch bestimmt gut verstanden. .. :-)

Ja..........

die "Alten" oder auch älteren in der Gesellschaft werden oft und gerne unterschätzt!

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Data Junkey Olaf19 „ Meine Oma, bin bei ihr aufgewachsen ... ..ihr zwei hättet euch bestimmt gut...“
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die "Alten" oder auch älteren in der Gesellschaft werden oft und gerne unterschätzt!

Ja. Allerdings. und das Bedauerliche daran, sie sterben allmählich aus.

Übrig bleiben dann nur noch die schulisch instruierten Fachmarionetten. 3-Fremdsprachen, höhere Mathematik, aber merken nicht einmal mehr, dass nicht nur sie verarscht werden, sondern dass sie sich mit dem ganzen systematisch angepaukten Datenmüll auch noch selber verarschen.

...sagt Oma...

CU
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Olaf19 Data Junkey „ Ja. Allerdings. und das Bedauerliche daran, sie sterben allmählich aus. Übrig...“
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...die ständig Wörter wie Effizienzoptimierung und Effektivitätssteigerung im Mund herumführen...

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Data Junkey Olaf19 „Jepp - und das sind die selben Leute...“
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ssteigerung im Mund herumführen...,

und dann noch glauben, es sei der zu hohe Lohn der Arbeiter, weswegen die Firmen zu wenig verdienen..

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REPI Data Junkey „ Jo. Genau das habe ich gemeint. Meine Oma, bin bei ihr aufgewachsen pflegte...“
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Eben der typische Radfahrer Typ a la "Kleiner Mann was nun" Nach oben buckeln und nach unten treten.
So etwas nannte man früher Stehkragenproletarier.

Wenn Konstantin hundert mal gesagt bekommt Geld und Finanzen haben nichts mit der Poltik zu tun, dann setzt das aber noch lange nicht die Gestzmässigkeiten innerhalb einer Gesellschaft ausser Kraft. Ein Merkmal dieser Gesetzmässigkeiten ist eben auch, dass sie auch ausserhalb unseres Bewußtseins wirken, ob wir das nun wahrhaben wollen oder nicht.

Aber das lernen die Studies wohl heute nicht mehr. Getreu dem Ausspruch eines mecklenburgischen Junkers von vor 100 Jahren "Ich brauch zwei Ochsen vor dem Pflug und einen dahinter".
Im Übertragenen Sinne bilden wird heute dann eben Fachidioten aus.

Es empfiehlt sich immer, etwas Linux im Hause zu haben.
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softoldie Konstantin „HalloSoftOldie, “
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Doch, bestimmt, konstantin,

Schau Dir mal diese Filmabschnittchen an, am besten ab Nummer 6....

Es sind 8 Filmabschnitte

GIB MIR GELD UND 5%:

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=xcbiBSarpu0

Teil 2: http://www.youtube.com/watch?v=aYXlLkBbx2Q

Teil 3. http://www.youtube.com/watch?v=A6RL9EOboCM

Teil 4: http://www.youtube.com/watch?v=Q4HtgSR0Rv8

Teil 5: http://www.youtube.com/watch?v=Jod8D_ih2Qk

Teil 6. http://www.youtube.com/watch?v=HOPIW_9NH10

Teil 7: http://www.youtube.com/watch?v=gzy6C9XZND8

Teil 8: http://www.youtube.com/watch?v=2V2dgxGsSN4

die aktuelle Verschuldung an 'FABIAN' findest Du hier:

http://www.miprox.de/Schuldenuhr.html

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Data Junkey softoldie „Doch, bestimmt, konstantin, Schau Dir mal diese Filmabschnittchen an, am besten...“
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Danke SoftOldie,

dein Post ist absolute Spitzenklasse.

CU Thomas

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Konstantin Olaf19 „Tagesschau- und BKA-Links“
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Hallo Olaf,
>auch bei mir bleibt ein mulmiges Gefühl, wenn ich es auch generell bejahen kann, dass Kinderpornografie >energisch verfolgt werden sollte.
eben um dieses mulmige Gefühl geht es mir.
Es wird versucht uns einzureden, dass Überwachung des Bürgers nur zu unserem Schutz da ist.
Das wird dann mit reißerischen Themen unterlegt. Dem Bürger nützt das aber nichts, er wird nur
in seiner Freiheit eingeengt, ohne es zu bemerken.
Das Thema "Kinderpornographie" gehörte in diesem Ausmaß gar nicht in die Öffentlichkeit.
Auch die Polizei war darüber sauer. Warum?
Weil sie dadurch in ihrer Arbeit behindert wird. Diejenigen, die es betrifft, sind jetzt gewarnt.
Wer in Deutschland sich solches Material besorgt usw. macht sich strafbar.
Er macht sich mitschuldig in dieser Sache. Um jedoch dieses Problem richtig anzugehen, muss man
an die Wurzeln. Auch das ist nur Aufgabe der Polizei.
Fängt man ein paar Käufer, entdeckt man die Produzenten, so nützt das nicht viel.
Die Tat ist ja schon passiert. Wie kommen aber diese Kinder da hinein? Das ist das Hauptthema.
Eltern, Fürsorger, Verwandte ... aus den GUS-Staaten, den USA oder Asien ... eben nicht nur
in Deutschland.
Hier wurde in den Medien ein Reizthema ausgeschlachtet um vor der Problematik
"Überwachung des Bürgers" abzulenken und uns alle einzulullen.
Der Datenschutz ist bedroht und die wenigsten interessiert das: "Ich habe ja eine weiße Weste, na und?"
Dass man dann mit solchen "Bewegungsprofilen" den leicht manipulierbaren Bürger schafft wird kaum begriffen.
Du schreibst: "noch ist es nicht zu spät". Aber hier tut Aufklärung Not.
"Freedom dies by inches", oder, wer seine Freiheit einer vermeintlichen "Sicherheit" opfert, wird beides
verlieren. Die Verfolgung von Kriminellen sollte man den Profis überlassen. Die immer weiter ausufernde
Überwachung des Bürgers ist ein Gräuel. Meine Frage: Wem nützt sie und was ist das wirkliche Motiv?
Welche und wessen Interessen stehen dahinter? Machterhalt und Finanz? Von wem?
Für den Bürger heißt es aber: Wir schützen euch vor (XYZ) ... und ist so gut verpackt, dass fast jeder
darauf hereinfällt.
Übrigens danke für deinen Beitrag.
CU
Konstantin




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Olaf19 Konstantin „Hallo Olaf, auch bei mir bleibt ein mulmiges Gefühl, wenn ich es auch generell...“
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> Das Thema "Kinderpornographie" gehörte in diesem Ausmaß gar nicht in die Öffentlichkeit.
> Auch die Polizei war darüber sauer. Warum?
> Weil sie dadurch in ihrer Arbeit behindert wird. Diejenigen, die es betrifft, sind jetzt gewarnt.


Stimmt, das leuchtet ein... und mehr noch: Der Randerscheinung(!) Kinderpornographie wird durch diese ewigen öffentlichen Debatten ein Stellenwert eingeräumt, der ihr überhaupt nicht zusteht - das ist ja schon fast wie kostenlose Werbung! Es würde mich nicht wundern, wenn durch diese ständige Breittreterei bei manchen Leuten die Neugier erst geweckt wird...

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Konstantin Olaf19 „Hi Konstantin, hast du einen Link zu dem Artikel, dass man das noch einmal im...“
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Noch ein Link:
www.bka.de/profil/faq/fragen01.html
CU
Konstantin

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Conqueror Olaf19 „Hi Konstantin, hast du einen Link zu dem Artikel, dass man das noch einmal im...“
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gelangt die zwecks Ihrer Arbeit verfängliche Begriffe eingegeben haben, unds selbst die haben enorme Probleme gehabt Ihre Unschuld zu beteuern.
Wer einmal in dem Kreis drin ist, kommt da ohne Spezialisten nicht mehr heraus, deshalb ist die Info enorm wichtig für andere.
Deshalb: Das Internet wird bereits "überwacht" und Beteuerungen im Fernsehen, dass nur die "bösen" Buben im Blickwinkel sind, sind für mich nur Abwigelungsversuche,mehr nicht.

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Konstantin Conqueror „@Olaf19 Es sind schon Journalisten in die Rasterfandung“
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Hallo Conqueror,
>Das Internet wird bereits "überwacht" und Beteuerungen im Fernsehen,
>dass nur die "bösen" Buben im Blickwinkel sind, sind für mich nur >Abwigelungsversuche,mehr nicht.

sag ich doch.
Aber was ist dasMotiv?

CU
Konstantin

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Conqueror Konstantin „Hallo Conqueror, Das Internet wird bereits überwacht und Beteuerungen im...“
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Um was geht es ?:
Machterhalt
Über wichtiges Wissen darf nicht mehr jeder verfügen
Irgendwie hatten wir dies alles schon mal, die im ehemaligen Osten sogar noch länger

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Ventox Conqueror „Georg Orvell 1984“
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"Irgendwie hatten wir dies alles schon mal, die im ehemaligen Osten sogar noch länger"

Ach was, die 5 neuen Länder sind geografisch umgezogen?
Sind die jetzt alle im Westen?
Aber Polen ist noch im Osten?
Obwohl die doch jetzt grenzenlos zur EU gehören.

Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.
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Olaf19 Conqueror „@Olaf19 Es sind schon Journalisten in die Rasterfandung“
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...es wird viel zu schnell alles über einen Kamm geschoren, auch die Aufweichung des Prinzips Unschuldvermutung bis hin zu dessen Umkehr schreitet mächtig voran.

Ich bin ein politisch sehr interessierter Mensch, der gerne das Medium Internet für allerlei Recherchen bemüht, auch zu Themen wie Rechtsextremismus, religiöser Fanatismus und Terror etc. - manchmal frage ich mich, ob ich nicht gefährlich lebe, wenn ich nach solchen Begriffen recherchiere.

CU
Olaf

Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Data Junkey Olaf19 „@Conqueror, das ist leider richtig...“
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Hi Olaf,

manchmal frage ich mich, ob ich nicht gefährlich lebe, wenn ich nach solchen Begriffen recherchiere.

Jo, du sagst es. Auch mit wird es manchmal Angst und Bange. Z.B. bei dem Link zur Tagesschau Konstantin Am: 27.12.2007, 19:35, um nur eines von vielen Beispielen zu nennen.

Gut, man könnte natürlich argumentieren, wozu braucht eine "privatperson" solche Infos. Aber, die Sicherheit unseres Rechtsstaates, so wie wir ihn seit dem 3.Reich hatten (BRD), beruhte gerade darauf, dass auch "Privatpersonen" sich einmischen/mitreden durften. Es soll ja auch schon Geistliche und Politiker/Prominente gegeben haben, welche sich nicht zu schade waren, perverses mit Kindern zu machen.....

Noch schlimmer wird es dann, wenn wenn Leute, welche sich von beruflicher Seite (z.B. Reporter, ..) fürchten müssen, im Fall der falschen Verdächtigung ihre Unschuld beweisen zu können. Dieses würde dann mittelfristig zu einer "gesellschaftlichen Verblindung" gegenüber solchen oder ähnlich schlimmen Delikten führen.

Das Ergebnis wäre dann ein toter Raum (unbeobachteter Bereich), in dem sich dieses Geschlotze frei und sicher bewegen könnte.

Sicherheit für die bösen. Große Gefahr für die, welche es wagen, sich mit den falschen anzulegen.

Wir steuern Imho gerade mit Vollgas auf eine Aristokratie zu. Nur dass die Aristokraten nicht mehr "von", sondern wenn überhaupt "Dr." vor ihrem Namen tragen.

Silvester stoßen wir wieder an; Auf die Zukunft. ...Prost... Thomas

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softoldie Olaf19 „@Conqueror, das ist leider richtig...“
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Eben, Olaf,

im Internet finde ich Informationen, die in den gewöhnlichen Medien nicht oder erst später auftauchen.
Man spricht immer von den 'freien Medien' der Vielfalt, so daß dem Bürger nichts vorenthalten werden kann, im Gegensatz zur Zensur zum Beispiel in der ehemaligen DDR.
Nur sind diese freien Medien längst selber eine Macht geworden. Sie können einen Politiker, der ihnen nicht passt, fertig machen, usw. Man nennt sie auch die 'Meinungsmacher'. Dann kassieren Zeitungen, ectra, ja auch eine Menge Geld durch Reklame und Parteien, wie die SPD haben Anteile in den Medien. Ich denke, die Medien sind längst auf 'Kurs' gebracht.
Nehmen wir das Beispiel Hartz IV. Normalerweise hätten sich die Medien wegen der verfassungsrechtlichen Brisants dieses Gesetzes überschlagen müssen, als Schröder es verkündete. Da war aber so gut wie nichts. Ganz so, als gäbe es eine Zensur. Nur im Internet konnte und kann man reale Fakten und Infos, auch Infos über Schicksale Betroffener finden. In den freien Medien dagegen setzte erst mal eine Kampagne gegen die Betroffenen ein, daß man das Kotzen bekam.

Also, wird man auch versuchen das Internet auf 'Kurs' zu bringen. Wenn ich heute versuche, auf die amerikanische Google Suchmaschine zu kommen, werde ich automatisch auf die deutsche Google umgeleitet. Die Frage ist, finde ich noch alle möglichen Infos in Suchmaschinen, oder ist schon die Möglichkeit gegeben, Infos zu filtern und wird das auf staatlichen Druck hin praktiziert?

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Olaf19 softoldie „Eben, Olaf, im Internet finde ich Informationen, die in den gewöhnlichen Medien...“
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> Beispiel Hartz IV: Normalerweise hätten sich die Medien wegen der verfassungsrechtlichen
> Brisanz dieses Gesetzes überschlagen müssen, als Schröder es verkündete.
> Da war aber so gut wie nichts. Ganz so, als gäbe es eine Zensur. Nur im Internet konnte
> und kann man reale Fakten und Infos, auch Infos über Schicksale Betroffener finden.
> In den freien Medien dagegen setzte erst mal eine Kampagne gegen die Betroffenen ein,...


Hi SoftOldie, ganz so schlimm ist es nicht.

Ja, Medien wie Stern und Spiegel und einige linksliberale Zeitungen sind sind von ihren ursprünglichen Positionen weit ab- und in die politische Mitte gerückt. Das führe ich aber mehr auf den allgemeinen Zeitgeist zurück, dessen Wind schon seit langem aus der wirtschaftsliberalen Ecke bläst. Dem kann sich der Mainstream der Medien einfach nicht entziehen, was nach außen wie eine staatlich verordnete Gleichschaltung erscheint. In Publikationen wie JungleWorld oder Junge Welt weht da schon ein anderer Wind.

Das Internet kannst du überhaupt nicht auf Kurs bringen! Das wird ja nicht zentral gesteuert. Es steht jedem frei, eine Domain anzumelden und dort die Inhalte zu veröffentlichen, die ihm genehm sind - und den Mainstream möglicherweise voll gegen den Strich zu bürsten. Somit wird das Internet ein genau so geiles Stück Freiheit bleiben, wie es das schon immer war -- allerdings wird die Gedankenwelt des Mainstreams rein zahlenmäßig auch im Internet immer bei weitem die Oberhand behalten. Daran ist genau so wenig zu ändern, wie eine Gleichschaltung des Internet technisch machbar wäre.

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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Data Junkey Olaf19 „ Beispiel Hartz IV: Normalerweise hätten sich die Medien wegen der...“
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Hi Olaf,

Das Internet kannst du überhaupt nicht auf Kurs bringen! Das wird ja nicht zentral gesteuert.

Ich denke SoftOldie hat da schon Recht. Um das Internet auf Kurs zu bringen ist keine Zentrale Steuerung nötig. (Siehe z.B. China...)

Eine entsprechende Gesetzgebung auf EU-Ebene reicht völlig aus. Wenn die Provider gesetzlich gezwungen werden Kundendaten preis zu geben, wenn Betreiber von Suchmaschinen verboten wird, bestimmte Links auszugeben, zur Not unter dem Vorwand des (C) ist die Lizenzierung prefekt. Ob das über eine Zentrale, oder gleichmäßig verteilt auf alle wichtigen Knotenpunkte geschieht, spielt für die keine Rolle.

Auch das Ausweichen auf ausländische Server wird nichts bringen, da die Einführung und Umsetzung der neuen Weltordnung auf globaler Ebene abläuft; andere Länder sind sogar schon Weiter als wir in dieser Hinsicht.

CU Thomas

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Konstantin Olaf19 „Hi Konstantin, hast du einen Link zu dem Artikel, dass man das noch einmal im...“
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Hallo Olaf19,

"Fast 7000 Bürger wollen sich in Karlsruhe gegen die von der großen Koalition geplante verdachtslose Erfassung von Kommunikationsdaten wehren. +++ Der Präsident des Bundesverfassungsgerichts, Hans-Jürgen Papier, kommentierte im Deutschlandradio die größte Verfassungsbeschwerde in der Geschichte des Gerichts."

Hier ein anderer Link:
www.socialtimes.de/nachricht.php?nachricht_id=11318&newsrubrik_id=6

CU

Konstantin

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Data Junkey Konstantin „Hallo Olaf19, Fast 7000 Bürger wollen sich in Karlsruhe gegen die von der...“
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Hi Konstantin,

ich weiß nicht, ob die Verfassungsbeschwerde durchgeht oder nicht. Ich glaube eher nicht. Da aber immer mehr Kompetenzen zur EU verlagert werden, ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis diese Totalüberwachung Fakt ist.

Da hat das Bundesverfassungsgericht letzten Endes nichts mehr zu melden.

CU Thomas

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Miro6 Konstantin „Überwachung unter dem Namen Kinderpronographie“
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du kannst davon ausgehen, dass wir über kurz oder lang alle kontrolliert werden und wenn du 3oder4mal nach ATOMBOMBE googelst wirst du unter die Terrorismusverdächtigen eingereiht. ;-0
Du solltest dich wirklich schnellstens bei der Polizei oder noch besser beim BND melden, durch die Selbstanzeige bekommst du dann mildernde Umstände.
Greetings
miro
;-D))

Mehrheiten sind Unsinn, denn Verstand haben nur wenige. (Timothy Leary)
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Konstantin Miro6 „du kannst davon ausgehen, dass wir über kurz oder lang alle kontrolliert werden...“
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Hallo Miro6,
genau das meine ich, auch wenn du das etwas überspritzt dastellst.
Wir haben noch einen Rechtsstaat, der es wert ist, ihn zu verteidigen.
CU
Konstantin

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siggi12 Konstantin „Überwachung unter dem Namen Kinderpronographie“
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Hallo !

Hatte auch schonmal ne normale Seite die mit Kinderpornographie vollgespammt war, alles im IE wird ja auf dem Rechner zwischengespeichert, sicher jemand mit ausreichenden Kentnissen kann das löschen aber wer rennt wegen sowas gleich zur Polizei.

Sicher soll gegen solche Schweinereien energisch vorgegangen werden aber so wie in Sachen Internet zur Zeit dass Grundrecht jeden Bürgers auf Anonymität und Datenschutz verletzt wird bleibt immer ein mulmiges Gefühl.

MfG


siggi

1. Ich bin nicht der liebe Gott sondern versuche nur zu helfen ! 2.Manchmal versteht man etwas geschriebenes falsch oder die Antworten sind etwas flapsig das ist aber keine böswilligkeit !
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hulk 8150 siggi12 „Hallo ! Hatte auch schonmal ne normale Seite die mit Kinderpornographie...“
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Irgendwie fehlt da leider auch das Vertrauen in die Sachkompetenz der staatlichen Exekutive, als das man sich da an die örtliche Wache wenden würde um ein Internetvergehen anzuzeigen.

Ich würde vermuten, wenn da überhaupt etwas unternommen würde dann sähe das so aus, das man hin und herüberlegt und sich dann entschliesst erst mal dem Tippgeber den Rechner zu konsfiszieren..

Traurig aber wahr...

h...
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Konstantin hulk 8150 „Irgendwie fehlt da leider auch das Vertrauen in die Sachkompetenz der...“
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Hallo Hulk 8150,

ich möchte hier eine Sache klarstellen:
bei meiner Frage ging es mir nur um die "Überwachung des Bürgers".
es ist ja so: eine heiße Mediensache wird aufgebauscht und das Grundproblem vergessen,
oder einfach übersehen.
Ich meinte hier einfach die Datensicherheit des Bürgers - und habe nur ein Beispiel gegeben.
Das Beispiel sollte eigentlich nicht vomThema ablenken.
Ich wollte damit auch zeigen, wie leicht das geht.
Gerade das ist eine wohl gut funktionierende Strategie - von wem und für wen?
Darüber sollten wir uns alle einmal klar werden.
Mein Anliegen war und ist die Frage der Gefährdung unserer Datensicherheit.
Wir werden mit heißen Themen davon einfach nur abgelenkt.
Überwachung des Bürgers ist meine Frage.

CU

Konstantin

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Ventox siggi12 „Hallo ! Hatte auch schonmal ne normale Seite die mit Kinderpornographie...“
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alles im IE wird ja auf dem Rechner zwischengespeichert, sicher jemand mit ausreichenden Kentnissen kann das löschen

Beim IE 7 geht das so:

http://img299.imageshack.us/img299/857/allelschenkw1.jpg
Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.
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Konstantin Ventox „ Beim IE 7 geht das so: http://img299.imageshack.us/img299/857/allelschenkw1.jpg“
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Hi Ventox,

auch das meinte ich.
Sitzen wir jetzt jeden Abend am PC und löschen?
Warum?
Kuschen wir jetzt alle?

CU

Konstantin

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Ventox Konstantin „Hi Ventox, auch das meinte ich. Sitzen wir jetzt jeden Abend am PC und löschen?...“
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Wenn ich den Müll runter bringe, vor wen oder was kusche ich dann?
So wie mit dem Müll mache ich es auch mit dem "Browsermüll".
Er kommt regelmäßig "in die Tonne".
Dafür braucht es kein Spezialwissen.
Das kann jeder.

Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.
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luttyy Ventox „Wenn ich den Müll runter bringe, vor wen oder was kusche ich dann? So wie mit...“
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Ich bin für diese Überwachungen und ich muss auch keine Recherchen über Kinderpornographie im Internet anstellen.

Gerade der Skandal wieder vor ein paar Tagen zeigt, dass man hier auf dem richtigen Weg ist!

Wenn nur ein Kind dadurch geschützt wird, macht mir die Überprüfung, wie auch immer, nichts aus!

Hoffentlich werden allen die Eier abgeschnitten!!

Ach ja, ein bisschen Fachwissen und der Browsercache verschwindet täglich auf einer Ramdisk, aber da hapert es wohl....

Gruß
luttyy

Kein Backup? Kein Mitleid!
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Konstantin luttyy „Ich bin für diese Überwachungen und ich muss auch keine Recherchen über...“
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Hallo Lutty,
nun halte dich doch mal bitte etwas zurück.
Die Polizei weiß schon, wie sie zu arbeiten hat,
und hat auch alle Mittel dafür. Auch ohne Presse-Kommentare.
Hier geht es um etwas ganz anderes.
Aber das sagte ich schon.
Wir werden mit Reizthemen verscheißert um davon abgelenkt
zu werden, einfach nachzudenken.
CU
Konstantin

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Ventox Konstantin „Hallo Lutty, nun halte dich doch mal bitte etwas zurück. Die Polizei weiß...“
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Wirkt es schon bei Dir? ;-)
Ich bin auch dafür, das die Polizei mit allen rechtsstaatlichen Mitteln gegen Kinderpornografie vorgeht.
Natürlich habe ich verstanden, was Du meinst, lieber konstantin.
Du hättest aber besser ein anderes Beispiel gewählt.

Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.
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Konstantin Ventox „Wirkt es schon bei Dir? - Ich bin auch dafür, das die Polizei mit allen...“
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Na gut. Nächstes Mal.
CU
Konstantin

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Olaf19 luttyy „Ich bin für diese Überwachungen und ich muss auch keine Recherchen über...“
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> ich muss auch keine Recherchen über Kinderpornographie im Internet anstellen.

Nein, du musst das nicht - wer es aber möchte, der sollte es tun können, ohne durch die Schergen unserer Staatsgewalt behelligt zu werden :-(

Wir leben immer noch in einem freien Land, und ich kann zu perversen Themen so viel recherchieren wie ich will! Da hat mir keine Polizei in die Suppe zu spucken.

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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luttyy Olaf19 „ ich muss auch keine Recherchen über Kinderpornographie im Internet anstellen....“
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Olaf, sicherlich werden Journalisten, sonstige Mediengurus oder Öffentliche usw. keinerlei Probleme damit haben.

Aber privat recherchieren? Wo fängt es da an an und wo hört es auf? Feines Deckmäntelchen für Privatleute!

So ähnlich wie FKK-Zeitschriften mit Kindern...

Ich habe da eine andere Meinung drüber.....

Gruß
luttyy

Kein Backup? Kein Mitleid!
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Olaf19 luttyy „Olaf, sicherlich werden Journalisten, sonstige Mediengurus oder Öffentliche...“
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> Aber privat recherchieren? Wo fängt es da an an und wo hört es auf?

Ich recherchiere auch gern privat alles Mögliche im Internet, darunter viel zu politischen Themen, auch Rechtsradikalismus, religiöser Fanatismus, Terrorismus... ich möchte dabei nicht überwacht werden, mit dem Ergebnis, dass ich eines Tages selbst als Sympathisant von irgendwas eingestuft werde, nur weil ich mich mit dem Thema beschäftigt oder mich auf einschlägigen Seiten herumgetrieben habe.

Aber zu deiner Frage: Ich meine, es hört da auf, wo sich jemand tatsächlich kinderpornografisches Material herunterlädt. Eine Recherche nach Stichworten zum Thema muss dagegen erlaubt sein, auch wenn man kein "berechtigtes Interesse" nachweisen kann (z.B. weil man Journalist oder Sozialwissenschaftler wäre).

CU
Olaf
Die Welt ist ein Jammertal ohne Musik. Doch zum Glueck gab es Bach, Beethoven, Haendel und Goethe (Helge Schneider)
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hulk 8150 Olaf19 „ Aber privat recherchieren? Wo fängt es da an an und wo hört es auf? Ich...“
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Vor allem kann es doch nicht sein, daß im Zuge doppelmoralischer Angriffe der Blödzeitungslesergesellschaft auf die Grundrechte jeder zu kuschen und zu hoffen hat das der Kelch des Generalverdachts an ihm vorrübergehen mag.

http://www.nickles.de/static_cache/538322315.html

h...
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Konstantin hulk 8150 „Vor allem kann es doch nicht sein, daß im Zuge doppelmoralischer Angriffe der...“
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Hi Hulk 8150,
der von dir angegebene Link mit anderen ist interessant und informativ.
Aber das Thema KP ist doch aber nur, stellvertretend, eines von vielen.
Wer weiß schon, welches Thema gerade heikel ist? Drogen, Waffen, Nazi, Terrorismus, Sprengstoff,
Bombe, MP3, Islam, Sadam, Lenin, Putin, Download, Freizeit, Spaß, Unterhaltung, Musik, usw.?
Wie kommt es denn zustande, dass ein ganz einfacher Google-Sucher, der xyz findet und dann die
Seite abc anklickt, plötzlich "Besuch" bekommt? Das glaube ich einfach nicht.
Das müsste ja dann ein existierender gigantischer Überwachungsaparat sein.
Hier wird mir mulmig. Sollen wir jetzt Angst vor dem Internet und dem Handy bekommen?
Wenn ja, warum?
Feind hört mit! Stand vor nicht allzu langer Zeit in Deutschland auf den Telefonen.
Auf "Feindsender" (z.B. BBC) hören stand die Todesstrafe. Die allen verordenete "Goebbelsschnauze"
(Volksempfänger) konnte nur die "Reichssender" empfangen.
In der "DDR" war "Westfernsehen" verboten.
Keiner hielt sich daran. Es konnte aber unangenehm werden, wenn die Fernsehantenne gegen
Westen gerichtet war. Auch AFN-sehen-und-hören war verboten. Ist es jetzt wieder so weit?
Hier ein leicht veränderter Kalauer:
"George W. Bush sagt zu Wladimir Putin: "Bei euch gibt es keine Demokratie! Bei uns kann jeder
ungestraft sagen: Bush ist ein Arschloch!" Putin:"Das kann man bei uns auch ungestraft tun!"

CU

Konstantin


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Data Junkey Konstantin „Hi Hulk 8150, der von dir angegebene Link mit anderen ist interessant und...“
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Hi Konstantin,

Aber das Thema KP ist doch aber nur, stellvertretend, eines von vielen.
Ja, genau so ist es. Die wissen genau, dass 99% aller Menschen Kinderpornografie verabscheuen, und deswegen jedes Mittel, was angeblich zur Verhinderung dienen soll, von eben so vielen voll und ganz akzeptiert wird. Mich wundert das ehrlich gesagt nicht, da die Meisten perversen eben zu genau dieser Führungselite gehören...

Mit diesen neuen Methoden werden die Ermittlungsbehörden auf den kleinen harmlosen Bürger gehetzt. Dadurch sinkt deren Kapazität im Kampf gegen die wirklichen Verbrecher. --> Die Großen und Mächtigen können somit ihre perversen Spiele ungehindert weiter fortführen, und der unschuldige Pöbel muss seinen Kopf hinhalten. Das ganze nennt man Macht.

Macht bedeutet, man kann selber machen was man will, und nach belieben jeden Anderen ein Verbrechen anhängen, ob der was getan hat oder nicht. ..

Wie kommt es denn zustande, dass ein ganz einfacher Google-Sucher, der xyz findet und dann die
Seite abc anklickt, plötzlich "Besuch" bekommt? Das glaube ich einfach nicht.

Doch, genau so läuft das, das kannst du ruhig glauben; ist nämlich leider eine Tatsache. Die Leute, welche solche "Suchmaschinen" betreiben sind genau die mächtigen Wirtschaftsbosse, welche auch die Abgeordneten kaufen/steuern, manchmal sogar die selben Personen. 'FABIAN' Siehe die Videos vom SoftOldie.

Was glaubst du, wozu die Vorratsdatenspeicherung und die Umkehr der Unschuldsvermutung eingeführt wurde/wird?
Nicht un die Kinder zu schützen. Die Kinder gehen diesen Machtgeilen 1000-Lichtjahre am Arsc* vorbei. Aber Macht und totale Kontrolle bekommen die dadurch. Das ist das wahre Motiv.

Das müsste ja dann ein existierender gigantischer Überwachungsaparat sein.
Genau, das ist es auch. Und, da es in diesem System noch Lücken gibt, die es zu schließen gilt, werden die dazu nötigen Mittel angewendet. Und, damit es keiner merkt, werden Sachen wie Terrorbekämpfung, Kinderschutz, Raubkopierer, etc... vorgeschoben. ...

Jeder Herrscher kennt die Grundlage von der Macht: Du kannst Alles machen, solange die Untergebenen das mittragen.
Wer diese einfache Grundbedingung nicht begriffen hat, wird niemals ein Anführer.

Hier wird mir mulmig.
Nicht nur dir, mir auch. Und, das ist auch gut so. An dieser Stelle denke ich, du beginnst gerade zu begreifen; denn das ist die Voraussetzung dafür, dass einem dabei mulmig wird. ..

Sollen wir jetzt Angst vor dem Internet und dem Handy bekommen?
Wenn ja, warum?

Angst ist ein sehr mächtiges wirkungsvolles und äußerst effizientes Werkzeug andere zu kontrollieren, und seine eigene Machtposition auszubauen und zu festigen.
Mit Angst wurden Leute dazu gebracht Kriege zu führen; Leute, die von sich aus niemals einer Fliege etwas zu leide getan hätten.
Angst hat Menschen dazu gebracht, die eigenen Freunde und Familienangehörige zu verraten / zu töten.
Angst, hat die Sklaven dazu gebracht, die Ägyptischen Pyramiden zu bauen. Wer nicht gearbeitet hat, wurde zu tote gefoltert..
Aus Angst, ist das Römische Weltimperium entstanden. Soldaten, welche eine Schlacht verloren haben, wurden hingerichtet. Die übrig gebliebenen Kammeraden gewannen die nächste Schlacht. ..

Aus Angst selber in die Hände der SS zu geraten, haben 1940 an sich harmlose und friedliche deutsche ihre jüdischen Nachbarn und Freunde verraten. ...

Angst zu erzeugen führt zur Macht, weil man mit Angst Menschen dazu zwingen kann, Dinge zu tuen, die sie sonst nicht tuen würden; und Angst kostet kein Geld, sondern bringt Geld. Mit der Macht, und dem Geld, kann man mehr Angst erzeugen, was zu noch mehr Macht und Geld führt.


Es ist wirklich beängstigend, wenn man darüber nachdenkt, wie verdammt einfach der Zusammenhang zwischen Angst und Macht funktioniert.

So, und nun sehr geschätzter Konstantin, gebe ich dir noch eine kleine Überlegung mit auf deinen Weg. ..
Du hast 1-Mio. Euro, und versuchst jemanden zu finden, welcher, ... sagen wir mal z.B. um beim Eingangsthema zu bleiben, dir seine eigenen Kinder für sexuelle Spiele zur Verfügung stellt, und dafür die 1-Mio. bekommt. ..
Du wirst auch bei den Ärmsten verdammt lange suchen, bis du fündig wirst.
Du nimmst einen kleinen Teil von der 1-Mio, und investierst >>freundschaftlich Den Rest der 1-Mio. legst du gewinnbringend an, und die Zinsen lässt du deinem Probanten zukommen, so dass dieser sich allmählich an einen ständig steigenden Wohlstand gewöhnt. Du eröffnest ihm einen gewissen "Machtrahmen", damit der sich an die Grundlagen von Macht gewöhnt, die Spielregeln lernt, und sich daran gewöhnt, wem er sich unterzuordnen hat, und wen er seiner Seits zu seinem Werkzeug macht, damit er die Aufgaben seiner Position noch erfüllen kann.

Bevor der das merkt, hast du ihn bereits in der Hand. Du forderst einfach das Geld, was du >>für ihn
Nun, macht zu haben, ist einfach geil. Es ist ein Kick; da kommt kein Drogenrausch auch nur annähernd mit. Wer die Macht hat, kann sich an ihr erfreuen; dazu muss er die selbige nicht einmal im vollen Umfang ausnutzen; es reicht im Prinzip schon das Wissen, das man sie hat.

Ich bin sogar der Meinung, dass die Meisten mit Macht, adäquat mit ihr umgehen, vielleicht sogar genügsam sind, zufrieden mit dem was sie haben. ...
Aber:

Macht ist wie eine Droge. Nicht jeder, der mal ein paar Bier trinkt, wird zum Alkoholiker. Aber "es erwischt" immer einige; die kommen dann nicht mehr los, wollen immer mehr, und merken es oft garnichtmal, dass sie längst abhängig sind.

So, jetzt überlege mal, wenn man das Beispiel des Alkoholiker auf die Droge Macht überträgt, ,,,, .
was glaubst du, welcher von Beiden, sich in diesem System durchsetzen wird; immer weiter nach Oben kommt, und welcher von Beiden irgendwann "unsichtbar" im unteren-mittleren Bereich "hängen bleibt".

Nicht das Bier ist daran schuld, dass es Alkoholiker gibt. Auch der Alkoholiker ist nicht daran Schuld, dass es gerade ihn "erwischt" hat. Es ist die menschliche Eigenschaft, dass nicht jeder mit einem berauschenden Gefühl umgehen kann, daraus resultieren dann die Folgen einer Entwicklung, die sich daraus ergeben. ..

Wenn ein König z.B. Alkoholiker ist, und Posten zu vergeben hat, welche auch für seinen Machterhalt nötig sind; was denkst du, wird der König für eine Entscheidung treffen? Er wird auch einen Alkoholiker für die Spitzenämter direkt unter ihm wählen, ... .Das geschieht aus 2-Gründen. 1.) es ist strategisch klüger, weil er weiß, dass "Führerpersönlichkeiten", welche keiner Sucht unterlegen sind, ihm leichter seines Trones entheben können. 2.) er wird das auch unbewust so tuen, weil er garnicht anders kann; und das merkt er nicht einmal. ...

Das Machtgefüge ist Aufgebaut wie eine Pyramiede. Je höher die Stellung, desto weniger gibt es Posten auf dieser Ebene. Es liegt also in der Natur der Dinge, dass weiter Oben die Luft immer dünner wird; -->der Konkurrenzkampf immer heftiger wird. Deshalb wird von oben nach unten so delegiert, dass die "Nachkommen" der Schicht darunter besser sind, als die der Schicht unter ihnen, aber keinenfalls besser als die Schicht darüber. Dieses Polster ist die Voraussetzung an der Spitze zu bleiben. Um für den "richtigen" Nachwuchs zu sorgen, wird bereits im Bildungswesen ein Filtersystem installiert, welches nur die durchlässt, welche die richtigen Eigenschaften haben, genau dieses Polster zu bilden.

Die genialität liegt in der Einfachkeit. Dieses Prinzip ist so einfach, dass einem Angst und Bange werden muss, wenn man sieht wie einfach das ist.

Kuck dir die Videos vom SoftOldie an. Ruhig öfters. ... Ich bin der Überzeugung, du hast das Potenzial über den Tellerrand zu blicken, welcher dir in der Uni vorgesetzt wird.

Lerne, studiere, und mach Karriere. Ich wünsche und gönne dir dabei von vollem Herzen alles Gute; aber vergiss bitte eines nie, die Fähigkeit selber zu denken, die Dinge zu hinterfragen, Dinge von verschiedenen Seiten zu betrachten, .. wenn du diese Fähigkeit vernachlässigst, wirst du auch eine Fachmarionette, eine Funktionsmaschine, ... wäre schade, dann wäre das ganze Studium zum Fenster hinausgeworfen.

Als Nachschlag solltest du dir noch dieses Video zum WTC ansehen. Wenn du den Inhalt verstanden hast, wirst du verstehen, was ich, und auch viele Andere hierversuchen dir mitzuteilen; einige deiner sehr guten Fragen, werden eine Antwort finden. ..

Viel Glück und Erfolg für dich, Thomas

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Konstantin Data Junkey „Hi Konstantin, Ja, genau so ist es. Die wissen genau, dass 99 aller Menschen...“
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Hallo Data Junkey,

erst mal vielen Dank für deine ausführlichen Darstellungen.
Natürlich habe ich mir die Videos angesehen.
Im Prinzip sind da viele Wahrheiten enthalten.
Ich möchte aber trotzdem insofern widersprechen, als dass "Fabian" nicht alle Macht in
den Händen hat. Er muss und musste auch viele Niederlagen einstecken.
Es gibt und gab noch eine Menge selbstständig denkender Menschen.
Als Beispiel erwähne ich hier u.a. Friedrich A. von Hayek (1899-1992).
Dass, wie von dir erwähnt, "die Lücken im System geschlossen werden sollen",
gelingt offenbar doch nicht so reibungslos, wenn es dann überhaupt gelingen wird.
Der "KP-Skandal" hat sich nun wohl doch als Flop erwiesen.
Wissen wir denn, was und wer das bewirkt hat?
Von alleine ist das sicherlich nicht geschehen.
"In Hermann Kesten's Roman 'König Philip der Zweite' sagt der tyrannische König,
stellvertretend für die Freiheitsfeinde aller Zeiten und aller Schattierungen:
'Der Einzelne ist gefährlich. Man muss den Einzelnen töten ...
Nur der Einzelne widersteht uns. Das ist unsere Grenze.'
(...) Seien wir Grenze! Jeder für sich!"
(Baader,Roland, Böblingen 1991, Kreide für den Wolf, 311.)

CU

Konstantin



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Data Junkey Konstantin „Hallo Data Junkey, erst mal vielen Dank für deine ausführlichen Darstellungen....“
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Hi Konstantin,

Ich möchte aber trotzdem insofern widersprechen, als dass "Fabian" nicht alle Macht in den Händen hat.

Ganz so wörtlich darf man das natürlich nicht nehmen. "FABIAN" steht Imho nicht für eine einzelne bestimmte Person. Er steht viel mehr für einen Personenkreis. Dieser Personenkreis steht aber an der Spitze der Pyramide, und über den Regierungen, und über den Geschäftsleiter der großen Konzerne. So zu sagen die Bosse der Bosse. Nationalitäten, öffentliche Auftritte, politische Ämter interessieren die nicht. Die agieren global, und steuern vom Hintergrund aus. Die machen selber garnix. Die lassen machen..

Literatur gehört nicht unbedingt in den Bereich meiner "Kern-Kompetenzen". :-) Aber wenn ich Baader richtig interpretiere, dann denke ich, der meint sowas wie z.B. Spartacus.

Nur dass Spartacus seine Herrscher gekannt hat, und wir kennen die unseren nicht. Die werden schon Wissen warum sie sich nicht zu erkennen geben. Die haben bestimmt auch Baader gelesen. ..

CU, Thomas

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Konstantin Data Junkey „Hi Konstantin, Ganz so wörtlich darf man das natürlich nicht nehmen. FABIAN...“
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Hi Thomas,

Geld und Finanzen gehören auch in den Bereich Datensicherheit.
Datensicherheit zuerst für uns und zwar ganz persönlich.
Das hat sehr viel mit meinem Ursprungsthema zu tun.
Beim Thema Geld läuft auch vieles nicht richtig, wobei wir das Warum
nicht so richtig verstehen können, sondern nur die Konsequenzen -
wie z.B. die neue VDS, "den Hindukusch", usw. - evtl. erkennen können.
Um hier eigentlich Klarheit zu gewinnen, brauchen wir echte Informationen,
die uns nur Kenner auf diesem Gebiet bieten können.
Baader ist z.B. einer; er schreibt für alle leicht verständlich.
Er ist einer der großen Kritiker in dieser, unserer Sache.
Aber das ist nur Literatur. Ein Buch, mehr nicht. Das reicht natürlich nicht.
Der Wahnsinn der "Neuverschuldung" wird z.B. vom Bund der Steuerzahler
regelmäßig angeprangert (Schuldenuhr). Wer von uns interessiert sich denn dafür?
Wir alle haben eigentlich die Möglichkeit der Information und wir können
uns auch diesbezüglich engagieren und auch mitarbeiten.
Was tun wir aber? Wir spekulieren! So beruhigt man sein Gewissen.
Und jetzt begeben wir uns auf ganz dünnes Eis, häufiger auch noch auf Glatteis.
Damit schaden wir nur uns selbst, weil unser Verstand mehr oder weniger
ausgeschaltet wird. Ich gebe dir ein Beispiel:
Mag "Fabian" auch viele Wahrheiten enthalten, so enthält er auch viel Humbug.
Siehe im Faden von SoftOldie: Fabian 3: Min 1:40-2:36 : Warum?
Man gründet einen "Geheimbund".
Am Tisch sitzen mehrere Herren. Sie halten eine Urkunde in der Hand, an der
ein dreieckiges Siegel mit Auge hängt.
Du selbst sprichst von einer Pyramide.
Und, "die machen gar nichts", die ließen machen.
(Delegieren gehört aber zur notwendigen Teamarbeit, wenn es dann eine ist.)
Klar, der oberste Stein der Pyramide macht nichts, der unterste trägt die
höchste Last. Nun stelle dir das mal das Ganze als die Kuppel eines Gebäudes vor.
Ziehst du unten ein paar Steine heraus, so wird zunächst nichts passieren, ziehst du
oben den Schlussstein heraus - der ja gar nichts macht - stürzt alles zusammen.
Ist unser Bundespräsident überflüssig?
Er, der Schlussstein unserer Republik und unserer Verfassung?
Und nun kommt das Glatteis.
"Nur dass Spartacus seine Herrscher gekannt hat, und wir kennen die unseren nicht.
Die werden schon wissen warum sie sich nicht zu erkennen geben." Bist du sicher?
Wir begeben uns jetzt, wie oben bei "Fabian", in den Bereich der Legenden und der
der Verschwörungstheoretiker. Auch diese ziehen vielen Geld und Zeit aus der Tasche.
(Siehe den Beginn meines Fadens, nur das wir dort die Verschwörer sind!)
Auf der Rückseite der Ein-Dollar-Note- befindet sich eine Pyramide mit einem
Dreieck und Auge. Wie in Fabian 3 (1:40-2:36) auf den Urkunden.
Offenbar wird hier auf die Freimaurer angespielt.
"Wir kennen unsere Herrscher nicht", sagst du.
Dies könnte - in meiner Phantasie - damit den "unbekannten Oberen" der Illuminati,
oder was-weiß-ich, entsprechen.
Es bringt uns doch aber allen nichts, wenn wir uns mit Legenden beschäftigen.
Heute sind es die "Illuminaten", oder die "Freimaurer" - früher (?) waren es die
Juden: und immer findet ein Jemand "Beweise", dass das so ist, um über
unseren Verstand Herrschaft auszuüben.
Du hattest über die Macht der Angst gesprochen. Hier hast du einen Aspekt.
Die wirklichen Gründe dürften aber viel einfacher sein.
Leuten in leitender Stellung wird Macht zum Wohle des Volkes anvertraut.
Und, wie du sagst, ist ihnen ihre Macht oft wichtiger, als das Wohl des Volkes.
Dein Bier-Beispiel:
Unsereiner würde auf "Entzug" geschickt, diese aber dürfen fröhlich weitersaufen.
Warum kann bei uns jemand Minister werden, obwohl er keinen Abschluss hat?
Wir haben Beispiele aus jüngster Vergangenheit.
Sein Staatssekretär jedoch musste Abitur und Studium haben! (Hatte aber nichts zu sagen)
Was wir brauchen, sind Fachleute und keine unfähigen Stümper.
Ein Motorrad-fahrender Minister - der wohl nie einen anderen Helm aufhatte - erklärt uns,
dass wir uns, natürlich zu unserer eigenen Sicherheit, jetzt am "Hindukusch verteidigen"
müssen. Über unsere Toten redet er nicht, oder evtl. in der Kirche, mit Beileid für die Familie.
Ich meine hier gibt es nur eine ganz einfache Erklärung:
Fehlende Kompetenz. Das muss man ändern.
"Können Sie Klavier spielen?" - "Weiß nicht, muss mal probieren!"
Was passiert aber nun unter uns?
Fast alle wissen das und fast alle machen wir unsere Witze darüber.
Aber lachen kann man darüber eigentlich schon lange nicht mehr.
Was kann man machen?
Einen eigenen Bewusstseinswandel.
"Wir wollen euch nicht!"
"Wir sind das Volk!"
Schon vergessen?

CU

Konstantin

P.S.: Übrigens: Rauchen ist jetzt auch verboten! Ja Mamma!







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Data Junkey Konstantin „Hi Thomas, Geld und Finanzen gehören auch in den Bereich Datensicherheit....“
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Hallo sehr geschätzter Konstantin,

...Whowhhw. Jetzt bin ich wirklich beeindruckt. Keine Sorge. Ich mein das jetzt wirklich nicht negativ. Mich haut es gerade weck. ... Es gibt immer wieder Leute in diesem Forum, die behaupten, man könne sich hier nicht richtig unterhalten. Ich hoffe mal, dass du auf deinen Post kein (C) klebst, dann könnte ich den Link diesen Leuten mal auf''s Brett nageln.

Obwohl ich nochnicht allzulange dabei bin, ein paar Posts habe ich doch schon zugemutet. Und, ich hatte auch schon ein paar "anspruchsvolle" Gespräche. Aber:

Dass ich einräumen muss, einen Post erst Überarbeiten zu müssen, mich informieren zu müssen, grübeln zu müssen, --> um Gnade winzeln muss, weil ich mich nicht in der Lage sehe, auf alles konkret einzugehen, ist mir bis jetzt noch nicht passiert.

Soll im Klartext heißen: Das Gespräch mit dir, ist mittlerweilen zu einer echten Herausforderung für mich geworden; wow, so eine Einleitung habe ich auch noch nicht gebracht. *tieflufthol+atmen+ichbinganzruhig* ... ...

Ich kann jetzt nicht versprechen, dass ich alle Punkte am Stück abarbeiten kann. Aber eines kann ich dir versichern. -->
Du warst bis jetzt mit Abstand der interessanteste Gesprächspartner den ich hatte; mit Abstand. ..
*************************

Geld und Finanzen gehören auch in den Bereich Datensicherheit.
Wie in "FABIAN" erklärt wurde, Geld wurde immer dann erschaffen, wenn das alte System ausgenugelt war, und ein neues drauf gesetzt wurde, was aber auf dem alten System aufbaute. Münzen, Scheine, Wechsel, Scheck, ... Der Geldtransfer per Computer ist nur die logische Seigerung dieser Entwicklung, im Rahmen der Gesamtstrukturellen Entwicklung die, ... ja, hier muss man einen Zwischensatz einbauen, weil es hier wirklich interessant wird, sich gerade durch die vorhergesehenen Systeme entwickelt hat.
In dem Moment, wo Geld über Computer verwaltet wird, kommt natürlich auch die Datensicherheit ins Spiel. Aber:
Hier splittet sich natürlich der Weg.

1.) Geld ist und bleibt wie in "FABIANS" Gründerzeiten gekritzel auf einem Papier. Ob Pergament oder Digital, es ist faktisch nicht weiter existent, als geschrieben. ... Mann, wenn das meine Bank endlich begreifen würde, könnten sie noch ein paar Nullen mit dazuschreiben. :-)

2.) Mit dem Zeitalter der Datenverarbeitung wurden natürlich auch andere Daten digitalisiert. --> Jeder Bürger ist datentechnisch erfasst; wer es nicht ist, existiert nicht. Null Problem, so lange der digitale Grundstock korrekt läuft. Aber:
Wenn einer mit Macht deinen digitalen Grundstock manipuliert? Identität, Lebenslauf, Vorstrafen, und, Kohle, ... nicht mehr wizig...

Datensicherheit zuerst für uns und zwar ganz persönlich.
Diese Allumfassende Datensammlung über Jedermann, tja, irgendwie finde ich es wirklich scheiße, dass ich in meinem eigenen Post, während dem Schreiben in so fern einlenken muss, dass es schon fast einer Kehrtwende gliecht. Aber in Konsequenz zu meinem Vorposting bleibt mir leider nichts anderes übrig. --> ist die logische Konsequenz der Entwicklung.

Shit, kann eigentlich garnicht anders sein. Trotzdem dreht sich mir der Magen um. Wer die Macht hat über die Daten, hat die Macht über jeden einzelnen, und zwar bedingungslos. Ich bin nicht religiös, maber man könnte in dem Zusammenhang sagen, der beste Hacker ist so mächtig wie Gott.

Da es aber logisch betrachtet eine logische Konsequenz der Entwicklung ist; also garnicht anders kommen kann, muss --->Irgend jemand die Rolle von "Gott" übernehmen. D.h. Einer muss Cheff der Daten sein, und wenn es einer nicht sein will, dann macht es jemand anderes. ... Aber wem kann man diese Verantwortung anvertrauen? Dem Bundespräsident? dem US-Präsident? Oder einer "Outgesourcten" Firma, welche kosteneffizient arbeitet, und ihre Server und Angestellten damit bezahlt, dass sie mal die eine oder andere "unbequeme" Person nicht mehr existieren lässt?

Whuhww, dabei könnte einem schon die Gänsehaut aufsteigen. ...

Das hat sehr viel mit meinem Ursprungsthema zu tun.
Jo. Das ist das Thema. Danke, dass du mit mal eine Zeile gegönnt hast, wo ich kein Buch schreiben muss, um eine adequate Antwort zu geben. :-)

Beim Thema Geld läuft auch vieles nicht richtig, wobei wir das Warum
nicht so richtig verstehen können, sondern nur die Konsequenzen

Die 5-Taler von "FABIAN" Die Quintizens von "FABIAN" beruht darauf, dass Geld kein vorhandener Wer ist, und alles was die Entwicklung betrifft auf Geld beruht. Jeder Bagstein was seit den fehlenden "5-Talern" verbaut wurde, wurde von den fehlenden 5-Talern bezahlt, die es nie gegeben hat.. Da läbbert sich mittlerweilen einiges zusammen. ...

Um hier eigentlich Klarheit zu gewinnen, brauchen wir echte Informationen,
die uns nur Kenner auf diesem Gebiet bieten können.

100%ACK Die Kenner heißen "FABIAN" Nur dass der alte "FABIAN" längst tot ist, und in der Zwischenzeit einige Nachfolger angetreten sind.

Sorry, bin leider nur bis zur Zeile 7 gekommen. So einen Hammer habe ich auch noch nicht erlebt. Da nimmt mir jemand meinen Rang der "Megapostings", und ich bring nicht mal ein drittel RE:, LMA. ... :-) :-)

War bis jetzt das für mich beste Gespräch, -->Fortsetzung folgt im Rahmen meiner Kräfte... .... ... .. *hechel*

Gesundes Neues, bis dann, Thomas

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Konstantin luttyy „Olaf, sicherlich werden Journalisten, sonstige Mediengurus oder Öffentliche...“
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Hallo Luttyy,

eine Aussage ist wahr, wenn auch das Gegenteil von ihr richtig ist.
Wir leben unter der Freiheitlich Demokratischen Grundordnung.
Ob das nun einem passt, oder nicht.
Wenn dir das nicht passt, so sage es doch bitte klar und deutlich.
Jeder darf recherchieren, was er will. Im Rahmen unserer Rechtsordnung.
Was du jetzt aber meintest, ist natürlich auch richtig.
Das war aber nicht der Sinn in der Frage meines Fadens.
Du hängst eben an diesem Reizthema fest und siehst meine Frage nicht
so ganz in ihrem vollen Umfang. Ersetze KP durch etwas anderes, und du
wirst ähnliches finden. Wenn du dich noch traust.
Der Straftatbestand der KP ist eine Sache und gehört in den Bereich der
Exekutive. Die machen ihre Arbeit auch ohne dich, keine Bange.
Wenn jetzt versucht wird, darzustellen, dass eigentlich jeder Bürger, wenn
er nicht "aufpasst", "Besuch" bekommen kann, so hat das eine ganz andere
Qualität. Hierzu wäre deine Meinung interessant.
Hänge dich also bitte nicht an das letzte, sondern an das erste Wort.
Ich habe den Eindruck, dass wir heute von den wirklichen Problemen durch
Schlagwörter abgelenkt werden sollen, oder müssen?
Oder, bist du der Meinung, dass wir Deutschland auch "am Hindukusch" verteidigen müssen?
Hier liegt der Hund begraben.

CU

Konstantin




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Data Junkey luttyy „Ich bin für diese Überwachungen und ich muss auch keine Recherchen über...“
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Hi Lutttyy,

Ach ja, ein bisschen Fachwissen und der Browsercache verschwindet täglich auf einer Ramdisk...

Wie machst du das mit der Ramdisk? ein interessanter Gedanke. ..

CU, Thomas

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Konstantin luttyy „Ich bin für diese Überwachungen und ich muss auch keine Recherchen über...“
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Hallo Luttyy,

"Gerade der Skandal wieder vor ein paar Tagen zeigt, dass man hier auf dem richtigen Weg ist! " (Dein Zitat)

Nun sind wieder ein paar Tage vergangen ...

CU
Konstantin

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Konstantin Ventox „Wenn ich den Müll runter bringe, vor wen oder was kusche ich dann? So wie mit...“
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Hi Ventox,

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Hi,

Sitzen wir jetzt jeden Abend am PC und löschen?

..willst du meine ehrliche Antwort? Ja. Diesen Dialog habe ich mindestens einmal am Tag offen, und auch das Äquivalent vom FireFox.

Kuschen wir jetzt alle?
Wenn ich Kuschen würde, dann dürfte ich diesen Dialog garnicht öffnen; könnte ja sein, dass jemand diese Daten verlangt...

Nein, Spaß bei Seite...
Ich habe mir das Löschen der Cookies und Browser-Chache aus Gründen der Sicherheit angewöhnt. Z.B wenn ich Online-Banking gemacht habe, wird grundsätzlich vorher und nachher gelöscht; damit es evtl. vorhandene Spy-Ware nicht so leicht hat, ....

Gegen die Online-Überwachung (Log-Daten vom Provider) wird das lokale Löschen 'e nix bringen.

Was mir große Sorgen bereitet, ist die Kombination der Maßnahmen, die beschlossen wurden/werden. Online-Überwachung, eMail-Überwachung, Video-Überwachung, (selbst in den eigenen 4-Wänden), Telefon-Überwachung, etc. ... Und dazu braucht es noch nicht mal einen Verdacht oder einen Hinweis.

Ich will jetzt nicht so weit gehen, und behaupten, dass alle "executiven" kriminelle Absichten haben. Aber, das sind auch "nur Menschen". Und überall wo Menschen sind, gibt es auch Kriminalität. Mit dieser Gesetzgebung, ist es eine Kleinigkeit, jedem Bürger gefälschte Beweise unterzuschieben. Wem das passiet, hat schon verloren.

CU, Thomas

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Konstantin Data Junkey „Hi, ..willst du meine ehrliche Antwort? Ja. Diesen Dialog habe ich mindestens...“
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Hallo Data Junkey,

"Ich will jetzt nicht so weit gehen, und behaupten, dass alle "executiven" kriminelle Absichten haben. Aber, das sind auch "nur Menschen". Und überall wo Menschen sind, gibt es auch Kriminalität."

hier möchte ich deine Bedenken zerstreuen.
Sicher gibt es auch Kriminelle unter den "Exekutiven".
Das weißt aber nicht nur du. Die auch.
Die "Exekutiven" sind genauso Bürger wie du und ich.
Und sie gehen ihrer Tätigkeit nach, wie du und ich.
In dieser Hinsicht müssen wir uns gar keine Sorgen machen.

CU

Konstantin

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